51 комментарий
15/02/2012
keddroCast – e32. HTC меняет курс; не только Path, но и все остальные; ПК или ноутбук
Тридцать второй выпуск подкаста от сайта keddr.com. Ведущие – контентный владыка Саша Ляпота, технический король Семен Кременюк и мобильный император Миша Карпенко. В сегодняшнем выпуске:
- HTC немного потеряли и решили прекратить “клепать” смартфоны;
- Оказывается, практически все приложения для iOS загружают ваши контакты;
- Рациональный выбор: ПК или ноутбук.
Подкаст: Скачать (Длительность: 1:17:24 — 70.9MB)
Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.
Загрузка ...
"HTC решили прекратить “клепать” смартфоны"
ЧТО ВООБЩЕ КОМПАНИЯ ЗАКРЫВАЕТСЯ??
@✔ Webnote.com.ua (@webnote_ua), не слушал ещё, но мне кажется здесь имеется в виду частота выпуска смартфонов, теперь будут выходить реже.
А ведь серьезно ХТЦешники молодцы что сосредоточились на качестве , а не на количестве+ ходят слухе о союзе ХТЦ и Сони ( поддержка игр с ПС1 ) если это правда , то компания будет впереди планеты всей
Щас порыскал по сайтам ХТЦ , они готовят аналог Гугл музыки , игры от пс1 как я уже и сказал , голосовой помощник .
+ они говорил о том что обновят Дизаер С , HD , и Инкверебл С до 4.0 , это очень даже хорошо .
Лично я за мобильность!!
это удобнее и действительно дешевле в потреблении энэргии)
Сема не ездит на запись подкаста что бы не попадать под влияние яблочников :)
Семен не хочет на светлую сторону силы :)
@Ananda, А с каких это пор она светлая!?!?!?
@Vladimir, не воспринимайте слишком серьезно :)
Я бы тоже выбрал планшет вместо ноутбука
НО у планшета и ноутбука разные предназначения,
ноутбук(мощный) это для работы с видео,фото,игры
а планшет,для того что бы в интернете посерфить,видео на youtube посмотреть,фотографии загрузить,в игрушки поиграть
выбор делать только юзерам
кстати, из MWC кедрокаст будет?
Я пользуюсь программой INSTAGRAM!!!
Считаю норм связку легкого 13 дюймогвого долгоиграющего Windows ноута навроде линейки Acer TimelineX и дешево/сердито) Средненького планшета навроде Kindl Fire и смартфона на iOS/Android, с такой связкой учеба/самооброзование (Чтение книг/серфинг/изучение чертежей/просмотр обучающего видео/аудиокниги и т.д) попрет!
Я с вами не согласен по поводу ПК, так как в будущем они станут медиацентром для дома.
Насчет выбора ПК/ноутбук - несколько мыслей.
Сильно не согласен с Александром по вопросу "сложно представить, кому нужен стационарный ПК".
Довод о том, что смотреть фильмы и фотки можно с ноута - неубедителен, уж извините. Если напрячься, то это можно и с планшета и со смартфона. Но это абсолютно неоправданная сложность и искусственный геморрой на процесс взаимодействия с PC. Принцип ноута - мобильность, и если я живу на съемной квартире или постоянно в разъздах или работаю на личном компе - да, здесь без вопросов ноут. На что мне мобильность дома??? Расход энергии за час вечером и несколько в выходной не перевесит преимуществ ПК.
Но в остальном - он мне сто лет не нужен. Я хочу смотреть на большой экран, а не ноутовый; нажимать нормальные кнопки и держать мышку в руках; слышать нормальный звук. Мне не нужна дохлая машинка, которая тормозит на 1080p с ютьюба и не поддерживает даже POP Sands of Time, тем более современные игры. Я не заядлый геймер, но по выходным и чуточку по будням хочу иметь возможность запустить что-либо интересное. Я полагаю идиотизмом, а не скупостью платить _тройную_ цену за игровой по мощности ноут в сравнении с ценой такой же мощности ПК.
Я более чем уверен, что все эти спекуляции на тему смерти ПК и жития планшетов/ноутов/ультабуков - это только и исключительно протекция производителей мобильных ПК.
PC не умрут это точно, а вот ноутбук да его заменит планшет.
У меня Легенда! Не понимаю почему Вы гнали на его корпус?)
+1 вам ставят больше чем "лайкают" и "твитят", а вы о бесполезности гугл+ говорили))
Ой... У каждого свои запросы и возможности и выбор компа зависит от этого...
Если вы "интузиазист" и разбираетесь в технике и хотите получить эффективный агрегат для дома с максимумом производительности за минимум денег то ваш выбор ПК... В зависимости от того в какой области вы "интузиазаст" это может быть геймерский ПК или HTPC... Многие считают что в ближайшем будущем домашним решение станет моноблок... Я так не считаю... По тому что пока моноблок это не рациональный выбор... Возможно когда в винду8 можно будет тыкать пальцем ситуация и измениться... И домашним решение станет моноблок (или большой настенный поаншет)...
Если вы "професианал" и вам надо таскать с собой комп всегда и везде то ваш выбор ноутбук... И тут тоже есть большое разнообразие выбора в зависимости от ваших профисианальных потребностей... Есть мультимедия с хорошим экраном которые кое как подходят для фото видео обработки... Есть офисные бизнес ноуты... Есть ноуты повышеной мобильности для тех профисианалов кто ездит по командировкам... Такие специализированные ноуты будут востребованы и в будущем... Ноут станет инструментом профиссианалов... Но...
Сегодня основная масса ноутов это "потребительские" или "универсальные" модели... И вот они как раз стремительно вымирают под давление сначало недобуков теперь планшетов и ультрабуков... Причина в том что универсальный потребительский ноут толком ничего не умеет делать... Мобильность у него зуже чем у ультрабуков... Производительность хуже чем у специализированных под бизнесиспользование модели... Экраны намного хуже чем у мультимедия... Их основными потребителями были те покупатели которые в свое время отказались от ПК ради экономии места или просто по тому что на ноуты была в свое время мода... Такие пользователи не испытывали нужды в специальных возможностях а основная модель использования были простейшие задачи типа офиса или интернет... Для них сейчас появились новые устройства планшеты...
Итак... Если вы "потребитель" с минимальным набором требований к железу и простейшей моделью использования... Мыло... Интернет... Соц.сети... То для вас идеальным устройством будет планшет... (А если вы еще активно офисом пользуетесь тогда недобук).,, на современном этапе как показывает рынок стремительно уходящий в сторону мобильных реший значительную часть от общего числа пользователей составляют именно "потребители"... И эта тенденция будет сохраняться т.к планшеты проще в осваении и они проникнут в такие сегменты куда другие агрегаты с трудом проникали это дети и старики..,
Кароче все проста... Надо для себя решить "интузиазист" ты "профисианал" или "потребитель"... Иногда как в случае семы в нем сочетаются все 3 категории... И ему надо для эффективной работы сразу 3 устройства... ПК для монтожа видео... Ноут чтоб в командировках статьи писать и планшет чтоб дома лежа на ливане без лишних замарочек просматривать почту или шариться по интернету...
У меня таже ситуация только у меня 2 ПК 2 ноута и 2 планшета... У меня есть игровой ПК с 8800 графикой и 6420 коркой (это мой последний комп 2009 года сборки больше я компов собирать не буду) Есть еще более древний с 2800 атлоном (я его для торентов использовал, но сейчас он в кладовке)... У меня есть мультимедия ноут FSC xi1546 c 7200 коркой и 1800 графикой... Где-то 2007 года... Единственный ноут с такой графикой на рынке... 3000 попугаев06... Он у меня долгое время стоял в спальне теперь лежит в шкафу... Есть бизнес ноут тошиба портеже R400... 2008 года выпуска... Я его у своего работадателя получил и это был первый ноут на висте который ваще вышел на рынок... И я его до сих пор использую благо там umts модуль есть и можно мобильный интернет HDSPA (3,6мБит) использовать... Это мойй рсновной рабочий агрегат... Я ему в 2010-м SSD 1,8 на 60 гигов поставил... Стал грузиться заметно быстрее... Ну мне этого набора железок долгое время полностью хватало... Но потом вышли недобуки и я купил себе мясо/ветер в 2009-м... А когда в нем батарейка сдохла купил себе второй айпадло весной... А осенью когда не вышел афоня5 купил себе первый гнусмас трабло... И его я использую в качестве КПЗ... Карманный планшет звонилка а айпадло используется в качестве домашнего диваного планшету... Кароче у каждой железки есть свое применение... Есть на чем поиграть есть с чем в офис сходить есть с чем на диване поваляться... Это нормальная современная содель использования компьютерной техники... ИМХО...
Не буду спекулировать насчет необходимости ПК большинству пользователей, но для нас, программистов, он является намного более предпочтительным вариантом.
1) Производительность. Чтобы быстро все компилилось, но если вы пишите на скриптовых языках, то вам это не критично :). Многие IDE настолько монструозные, что без мощного железа пользоваться ими очень неприятно. Программировать на тормозе - тот еще садомазохизм. Неохота переплачивать в 2-3 раза больше за ноут с аналогичной начинкой.
2) Размер экрана. Миша, не потому ли ты носишь очки, что все время вглядываешься в мелкие буковки на маленьком экране своего макбука? Да-да, мы, программисты, много работаем с текстом и нужно чтобы текста на экране помещалось как много больше, а маленький шрифт зрению не друг. Поэтому минимум 22 дюйма. А многие используют даже 2 монитора. Например, веб-разработчики. На одном мониторе - редактор кода, на другом - редактируемая html страница в браузере. Удобно.
3) Здоровье, в конце то концов. а) лежащие на клавиатуре руки в локтях должны образовывать прямой угол и б) спина и шея вертикальны и глаза должны находится на уровне верхней границы монитора. Попробуйте-ка добиться такого положения тела при использовании ноутбука! Не выйдет. Ну вот и ждите проблем со здоровьем через пару лет.
Ах да, планшет. Он абсолютно не пригоден для программирования )
Поэтому программисты пока что остаются на ПК, а вы как хотите.
@Сергей, О как, прямо за всех программистов :) По поводу очков - ношу их с 15 лет, первый ноут появился лет 5 спустя.
@Михаил Карпенко, тем более! Почему не бережешь здоровье? Зачем жертвуешь им в угоду мобильности?
@Сергей, Совершенно не считаю, что здоровье идет в жертву мобильности. Здоровье берегу и укрепляю.
@Михаил Карпенко, и каким образом вглядывание в мелкий шрифт маленького монитора с согнутой шеей идет на пользу здоровью?
@Сергей, Шрифт делаю необходимого размера, чтобы было комфортно, вне зависимости от размера экрана. Шея в данный момент не согнута вообще. Может у вас рост 2 метра :)
@Михаил Карпенко, чем мельче шрифт, тем больше текста на экране, чем больше шрифт - тем меньше текста, верно? А нам, программистам, крайне важно видеть как можно больше кода. Большой монитор позволяет добиться этого с приеемлемым для глаз размером шрифта. Экран ноутбука это всегда компромисс.
И как это у вас шея не наклонена? У вас что, верхняя граница экрана на уровне глаз? Думаю что нет.
Я только что взял ноутбук и проверил: можно либо поставить его высоко, но тогда страдают руки от неправильного положения, либо положить его на колени, но тогда начинает страдать шея. Третьего на дано, т.к экран и клавиатура в нем - одно целое.
@Сергей, Не буду спорить, ПК так ПК. Вы что/под что разрабатываете?
@Михаил Карпенко, Михаил, не поймите меня неправильно, я и сам был бы рад поменять свой огромный (но тихий и мощный ^_^) системник на что-то более компактное, типа Mac Mini или даже ноутбука. При условии что я смогу: а) подключить к нему мышь, клавиатуру и большой монитор (под эту категорию попадает почти всё) и б) легко апгрейдить его в будещем (здесь, к сожалению, выбора, кроме PC, почти нет. За приеемлемую цену, конечно).
Поэтому я пока что остаюсь с десктопом.
А программирую я под винду и линукс. Сейчас планирую осваивать еще и iOS.
Спрашивать у вас про книгу, которая научить меня это делать за 24 часа не буду, т.к умею пользоваться гуглом :) Ну а если все же есть желание наставить на верный путь, то буду очень признателен.
@Сергей, Если интересно, можете прочитать http://scriptogr.am/mk/post/for-beginners
@Михаил Карпенко, Михаил, спасибо, ваш скриптограм я занес в rss reader еще когда вы рассказывали о нем в одном из прошлых кеддрокастов. Кстати, почему до сих пор так мало постов? )
А насчет этого поста: он для очень начинающих, тех, кто вообще ни разу не писал программ. Я знаю куда копать, знаю, что нужно начать с Objective-C, ознакомится с X-Code'ом и т.д. Мне бы что-нибудь для advanced level'а.
Как вы относитесь к тому что в КНР (или в Китае) хотят запретить подорвать (а также производить) iPad? ...я слыхал что там у какого та чувака было запатентовано и зарегистрировано это название ... http://hitech.newsru.com/article/15Feb2012/proview
@Vitali, поняли как лохонулись, и хотят больше бобла...
Говоря о портативных компьютерах можно пренебречь их разделение по формфактору. Портативным компьютер делает экран и батарея в одном корпусе с вычислительным модулем, если он может быть перенесён, компьютер портативен. Рамки разумной массы любой человек легко может установить для себя сам, вне зависимости от уровня своего умственного развития. Таскать каждому доводилось многое и тяжело или легко носить - второстепенный вопрос обсуждение которого допускается только в длинных многостраничных отчётах на 100000 знаков и более.
Другое дело настольные компьютеры, здесь пренебрегать разницей в формфакторе нельзя. Масса не играет вообще никакой роли, важен только размер. Вообще в наше время размер в особенности объём занимаемого пространства более важная характеристика нежели масса. Даже при беглом знакомстве с ситуацией видно - диапазон очень широк. От тончайших пластинок которые могут крепиться на монитор или даже содержатся внутри него, до крупных корпусов, за которыми не видно монитора. И всё это настольные компьютеры.
Очевидно, что за вычетом батареи многие настольные компьютеры ничуть не уступают в транспортабельности портативным. То есть переносит их с одного места на другое также просто. Потребление энергии у портативных компьютеров точно такое же как и у настольных. Меры принимаемые для того что бы они дольше работали от батарей это компромисс. Частота процессоров намного ниже, мощность подсветки монитора намного ниже, скорость жёстких дисков намного ниже и так далее. Если пытаться это "много ниже" сводить к просто "ниже" или к "также", то потребление уравняется автоматически.
Компьютер в контексте домашнего использования не так важен сам по себе, как его окружение. Накопление периферии или наличие отдельно "рабочего места" уже снимают всякие вопросы о проблемах размещения. Ведь формфакторы настольных компьютеров позволяют отводить для самого компьютера буквально крохи пространства, меньше того что занимает периферия или даже просто клавиатура. Не забываем таже про полное пренебрежение вертикальным заполнением, под потолком у большинства хорошо если есть люстра, а ведь именно под потолком запросто можно установить отсеки по типу самолётных (у авиастроителе в плане умения изыскивать место стоит поучиться) и поставить туда практически всё то оборудование которое стоит у большинства на полу, а то и просто валяется.
В высшем же смысле домашний компьютер очень дорогая вещь. И сам по себе и в силу потребности в максимальном количестве периферии, и по причине необходимости непрерывного обновления. Цена - плата за универсальность. На нём можно делать всё что на момент покупки делается на одиночных компьютерах вообще. Домашнему компьютеру ничто не чуждо, любая программа, игра или сервис, всё на нём должно работать, а не мотать нервы. Само собой в абсолютном большинстве случаев никакой компьютер находящийся в частном пользовании,не использует и четверти своих поверхностных возможностей, про потенциал более глубокого свойства и не говорим. Но это не меняет сути дела. Ощущения которые даёт сама возможность делать всё и возможность не получить негатива пробуя что-либо пусть и одно мгновение - стоят дорого.
Рабочий компьютер, то есть инструмент для работы гораздо проще и чаще всего дешевле и намного. Не так даже важно какой он будет. За настольный говорит прежде всего высокая ремонтопригодность и дурако устойчивость и как следствие низкие эксплуатационные расходы. Пролить кофе на клавиатуру настольного ПК - потеря для конторы 10 доллара за клавиатуру если всё таки умерла. Пролить кофе на ноутбук - в помойку уходит порядка 200 долларов за ремонт или надо вообще новый.
Ограниченность ресурсов сводит всё к более простым вариантам призванным обеспечить не ощущение возможности выполнить всё легко, красиво и приятно, а лишь реальную возможность выполнить кое-что. Отказ от ощущения полной свободы протекает легко, ведь оно по большей части так и остаются только абстракцией. Нужно делать выбор, а сделав выбор легко можно удовлетвориться полученным. И следующий выбор будет опять таким же.
Портативный компьютер даже если не требуется портативность привлекает. Ограничивая покупателя при покупке и в дальнейшем при использовании он избавляет его в значительной степени от самой большой проблемы - проблемы выбора. Она остаётся, но стоит уже не так остро. Планшет ещё больше облегчает эту проблему. Простое сознательное разовое ограничение в дальнейшем оборачивается многократно большим психологическим комфортом. Естественно сделав выбор ограниченный в ресурсах человек не покупает ничего больше и доли рынка перераспределятся.
Столь же естественно обладая ресурсами не ограничивать себя рамками какой-либо одной концепции. Можно иметь несколько устройств в активном использовании и настольный компьютер большой и мощный, и ноутбук высшего класса для представительский целей, и лёгкий ноутбук для дальних поездок, и планшет большого размера (сёрфить в сети) и планшет малого размера (читать на ночь) и читалку на электронных чернилах (читать на пляже) и большой смартфон (носить обычно) и маленький компактный телефон (брать в поход) и так далее. И пусть работой они будут загружены весьма неравномерно, но зато всякий раз будет использоваться самый удобный вариант. Главное не переусердствовать и не ударится в другую крайность.
@ppnikpa, Ноутбуки потребляю меньше энергии чем ПК... Реально если замарочиться и посчитать киловаты то разница будет очень даже заметной... Но... ПК мошнее ноутбуков и если надо делать чото ресурсоемкое например конвертировать видео с блурей диска в mkv то у ноута на эту операцию уйдет больше времини чем у ПК... А раз ноут будет дольше работать то и энергоэффективность его ухудшится по сравнению с ПК... Но это только в том случае если действительно надо постоянно делать чото груздное...
Вопрос энергосбережения важен не только и не столько для домашнего хозяйства сколько для крупной фирмы... Если в офисе работают десятки компьютеров и потребности в производительности позволяют заменить их на ноутбуки то удастся серьезно сэкономить на оплате электричества... А для предотврашения проливаний есть докстанции... Да... Пришел в офис утром поставил ноут на док... К доку не только вся перефирия но и удобная эргономичьная внешняя клава подведена... И работай себе на здоровье... А вечером сниманшь с дока и можно еще чуток вовремя поездки домой или уже непосредственно дома чото сделать... Ну а для экстримальных кофеинозависимых есть ноуты с влагоустойчивой клавой... И это не только панасоники...
@ppnikpa, Понравилась манера изложения. По поводу крайностей согласен, не хочу больше думать о средствах нежели о самой задаче. Но все же склонен к выделению минимума устройств.
Опс. Оказывается тут тоже пропуск строки игнорируется инадо использовать неразрывный пробел для отделения абзацев.
код Alt+255
Послушал мысли о вымирании десктопных писи Ребята страдают отсутсвием многогранного мышления и напроч не понимают зачем нужны десктопы если им самим не нужны )
@arutsuru, Все абсолютно понимают, кому и зачем они нужны. В подкасте высказаны субъектиные точки зрения.
Если встанет вопрос покупать себе ПК, однозначно это будет нет/ноутбук.
Десктоп умирает, 2-3 года и он уйдет из обихода обывателя. Для проф.деятельности мощный ноут+монитор +USB диски при необходимости.
Причиной всему-мобильность. Даже если ноут будет домашним (не покидать пределы квартиры) все равно он будет удобней. На диванчик прилечь, на кухне кофе попить, на лоджии, HDMI в телевизор-кино посмотреть.
PC-геймеры уже ползут на консоли. А других применений я не вижу.
@Artem, Игровые консоли слишком хорошо защищают свои продукты... У меня PS3 и прокат под боком... Я не одной игры для нее не купил все брал на прокат и подсчитал что за 15 месяцев использования только в прокате оставил 200 евра и скоро приближусь к стоимости самой консоли... На ПК ирать дешевле... Покапался в интернетах... И вот тебе уже все есть...
@Nemoi serega, а и еще... Играть хочеться веде и всегда когда для этого есть время... Например в транспорте... Едишь в поезде типа или пассажиром в машине на дачу... Кароче мобильный гейминг все более популярен но на мобильных консолях пока нельзя играть в теже игры что и на домашних... И это проблема... Ведь хочеться новую игру поскорее пройти не отвлекаясь на другие игры качеством хуже.., А планшеты позволяют играть в одну и туже игру что дома что не улице...
@Nemoi serega, по поводу одних и тех же игр на разных устройствах. Уже есть решение http://www.onlive.com/(Не сочтите за рекламу, блог не мой. Но суть расписана хорошо http://www.marfitsin.com/2011/06/onlive.html)
Пиратству игр тоже дни сочтены, обороты набирает электронная дистрибуция, Steam, Desura и пр. Хотя по моему мнению, будущее все же onlive-подобными сервисами.
Семен , твоя мечта почти сбылась
http://www.youhtc.ru/2012/02/htc-one-x-one-s-realnye-imena-endeavor-i-ville/
@Akumetsu, да... близко! )))) токо вот еще бы буквы убрать! ван, ту, сри, фор...
Вижу много мнений, и очень кстати поговорка "каждый кулик в свое болото кличит")))
Будущее десктопных компьтеров, видел в одной передаче, это только большой сенсорно-галаграфический экран, с подключенным сверхскоростным опти-проводом, и все железо, софт и данные находятся и хранятся на стороне провайдера.
В доплнение к этому посмотрите очень прикольный ролик про видение будущего компанией Toyota
Писи для не мобильных людей которые в жизни никуда бы не взяли с собой ноутбук,которые играют игры,или работают в тяжелых приложениях да и просто ходят посмотреть фильмы. Настольный компьютер удобнее намного ноутбука, говорю как пользователь ноутбука.
Плюсы Писи:
1) Большой дисплей!
2) Большой стол где ты далеко сидишь от монитора а клавиатура под руками.
3) Реальная мощность, и легкий апгрейт.
Минусы:
1) Не мобильность
Плюсы ноутбука:
1)Удобство Мобильности
Минусы:
1)Не удобность,надо всегда сидеть впритык перед монитором и клавиатурой!
2)Нет мощности
3)Перегревы
4)Сломался?можешь выкинуть!
5)Нет апгрейда
6)Хреновые мониторы
Так что я хочу сказать что Писи не собирается умирать и ничего с ним не будет!
Ноутбуки это для мобильных людей.
Но лучше всего иметь то и то :D
Мобильность нужна всем ...Ну не знаю такого человека который от нее откажется.
Ребята ну вы даете -- AT команды делают с Sim- ой все что хочешь, в iOS и Android есть библиотеки(классы) для работы с Адресной книгой -- есть простоя возможность для доступа, грех этим не воспользоватся?
Десктоп : бухгалтеру в офисе(Программа работает с базой даных а это не желательно)
Семён, не соглашусь с тобой насчет мониторинга спецслужб, вот пример http://www.huffingtonpost.com/2012/01/30/british-tourists-deported-for-tweeting_n_1242073.html
У каждого своя модель использования, вот моё:
- PS3 на нормальном телеке для редких игр
- Большая коробка (без моника, клавы и мыши) слепленная года 4 назад из того что было + харды на 8 ТБ для торрентов, бэкапов, раздачи инета и прочего. С удовольствием избавился бы от неё но никак руки не доходят.
- Dell D630 + Моник + Клава + Мышь + Колонки - в качестве основной домашней машины. И места мало занимает и клава удобная и УПС не нужен и взять с собой можно если надо
- Lenovo x220 (мой любимый зверёк) - в качестве основного рабочего инструмента.
- HTC EVO 4G - в качестве звонилки всегда (почти) с собой.
И два новеньких звёрька
- Acer Iconia TAB A500 - Google Reader читать, Форумы лазить.
- HTC Wildfire S - Вчера на работе выдали
Как по мне ноутбук с докстанцией и нормальным моником/клавой - отличный вариант.
Насчёт личной информации - у нас дошло это до маразма тоже. Работаю на госпредприятии в Украине, и теперь мы обязаны заставлять людей, которые приходят к нам за определёнными услугами писать, что они не против того, что мы будем использовать их личную информацию для своей базы. Иначе, в принципе, людей разумный человек сможет подать на МЕНЯ в суд, за то, что я не предупредил. Нужно грань тоже искать.