Наверх
51 комментарий 14/06/2013

keddroCast – e86. WWDC 2013

keddroCast – e86. WWDC 2013

Восемьдесят шестой выпуск подкаста от сайта keddr.com. Ведущие – контентный владыка Саша Ляпота, технический король Семен Кременюк и просто москвич Андрей Барышников. В сегодняшнем выпуске:

  1. Все про WWDC: от OS X Mavericks до iOS 7
  2. Вопросы слушателей

Воспроизвести

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

51 комментарий

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
1
Человек из мира со скевоморфичным UI

Кто-то говорит, мол, скевоморфизм устарел, надоел и всё такое. А окружающий вас скевоморфичный интерфейс реального мира вам не надоел? Интерфейс, с которым человек привык работать с рождения, и с которым взаимодействует каждую секунду жизни. Так почему интерфейс в электронном гаджете делают для ботов? Вместо того, чтобы сделать его более привычным человеку. Мне в скевоморфичном интерфейсе гораздо комфортнее и удобнее, так как я его чувствую, легче отделяю/выделяю объекты. С таким интерфейсом мне хочется работать, нажимать объёмные, осязаемые кнопочки, рычажки и т.д. Ощущать текстуру страниц, поверхностей и т.п. К такому интерфейсу хочется прикасаться, потому что для меня он естественен, так как я человек из мира со скевоморфичным UI. Чего я не могу сказать о временном тренде в интерфейсах, рассчитанных на ботов, когда достаточно из чёрточек, палочек окружностей одного монотонного цвета задать какие-то ориентиры. Применить "воздушные", но плохо читаемые ультратонкие шрифты, от которых глаза больше напрягаются и устают (мне например, с не очень хорошим зрением, неприятно созерцать такие тонюсенькие шрифты, на них я больше чувствую, что контуры начинают "плыть"). Ну и много ещё претензий. Для меня Apple в iOS потеряла главное преимущество, которое имела – комфортность и эргономичность интерфейса.

2

Ты скевоморф... Тебе подходит сквевоморфизм... Тебе он нравится тебе с ним удобно... Но есть люди которые предпочтут что-то другое... Хотя бы по тому что всем этим скевоморфизмом ужеисытились... И им он надоел... Они хотят попробывать чото новое... И если это новое будет красивым простым удобным то пофиг как его назовут... "плоским" "тупым" "гиперборическим"... Люди этим будут пользоваться... А те кто не будут этим пользоватся станут ретроградами... Олдскульшиками... Отстоем...

3

Не хотите звонилку в смартфон в виде кругового номероноберателя классических телефонов. Причём не тапать, а так, чтобы набрать 0, нужно было описать пальцем почти полный круг? Или адресную книгу без поиска, чтоб листать странички. Или плеер, в котором, чтобы перейти в начало плейлиста, нужно надеть смарт дырочкой на карандаш и крутить в течении 5ти минут?

4

Нельзя называть окружающий мир скевоморфичным. Он такой, какой он есть - реальный. Скевоморфизм - это именно КОПИРОВАНИЕ объектов реального мира. Это не естественно для софта, похоже на какой-то самообман.

5
Топикстартер

Если на то пошло, то сам весь софт является самообманом. Копируются принципы записных книг, часов, блокнотов, игры, в которых ты бегаешь с автоматом. Но на самом деле это всё софт, самообман. Кстати, обращали внимание, как разработчики стремятся в играх передать скевоморфичность? Поэтому, если мы говорим о копировании, то это желательно делать качественно, на "цветном сканере", а не монохромном с ультранизким разрешением. И это в то время, когда экраны стали способны в полной мере передать все прелести качественно скопированных явлений из реальной жизни, некоторые разработчики решили пересесть за ленточные копиры.

6

Тут проблема не в этом. Обычные вещи - понятное дело, что привычны, хотя будь сам телефон деревянным - мало кому это бы показалось привычным. Тут дело в трендах, моде. Посмотри на новые тачки, они все футуристические. Производители от аналоговых циферблатов отказываются!

7
Alexey Yaschenko

Саш, а читалка iBooks теперь тоже без скевоморфизма? вместо страничек перелистывающихся что-то другое?

8
Топикстартер

Кстати, как-то странно мне видится с одной стороны полная примитивизация, упрощение, стремление к плоскому. А сдругой стороны эта имитация полупрозрачностей и эффекта объёма на главном экране. Две крайности.

9
Топикстартер

Александр, лично для меня проблема как раз в этом, я её описал. Деревянный телефон? Непривычно. Металл? ОК, он тоже имеет свой цвет, фактуру, объём. Все тачки футуристические, и все они существуют в скевоморфичном мире, и являются его частью – со своим объёмом, цветом, материалами, фактурой. Аналоговые часы... я никогда их не любил, с детства носил только электронные, которые имели объём, фактуру и были осязаемыми, словно их можно потрогать. Тренд, мода? Так я о чём и говорю! И, замечу, не пользователи проталкивают этот тренд и моду. А всякие МРАКетологи.

10
Дмитрий Костин

А вот то, что по ссылке - это для Apple тревожный звоночек. Всегда разработчики Apple ориентировались на собственный вкус и в разработке софта и в проектировании девайсов. А раз начали спрашивать PR-астов, как бы не скатиться в УГ.

12

согласен с каждым словом

13
Василий

Александра Ляпота (Ляпоту?) слышно плохо в отличии от остальных ребят. Может поправите?

14
йцуппрц

Причем во всех подкастах. Я присоединился недавно, и думал это досадная случайность.

Однако вот уже 6-й подкаст, когда после Андрей в разговор вступает Александр, меня разрывает - с одной стороны я ничего не слышу вообще, с другой если я прибавлю громкость, чтобы что-то различить, то мои уши разорвет, когда слово вставит кто-то из собеседников!

Ребята, ну прислушайтесь к подписчикам! Купите Александру микрофон :-)

15

Вот согласен с Семой. Новая раскраска яОС напрочь психоделична и лишена вкуса. Если и была та тысяча человек, то это были представители тех самых радужных меньшинств.

п.с. я не против плоского современного дизайна, но нарисуйте его нормально.

п.п.с. что-то мне подсказывает что осенью эппл покажет новый айфон с новой нормальной ОС, без кислотности и аляпистости. а сейчас они работают по принципу сначала сломать, а затем поченить, что бы довольных было больше.

16
Андрей Якименко

скорее сломать и построить заново, и этот промежуточный пункт для того, чтобы не смотреть в прошлое

17
Rostik Slivinsky

1.Как по мне, лучше без сенсора ноут иметь) Для другого имеются планшеты. А так,всегда считал Макбуки ультрабуками.

2.Самый,на мой взгляд,минус в iOS - закрытость , ограничение в том, что нельзя поменять некоторые вещи "под себя,под свой вкус". А так,как человеку, которому поиграть в поездках, пошарить по нету,и просто позвонить - всё нормально. +1 к Александру, что сказал такую фразу, что прежде всего это телефон,чтобы звонить.Как поставили дизайнеры,так и поставили.

3.Жаль,что не ответили на мой вопрос,касаемо Трио от Асуса. Я считаю,что если есть такие деньги, а стоить будет такой монстр как несколько девайсов вместе взятых.

18

Что я могу посоветовать разочарованным пользователям iOS? Покупайте Android-аппараты и устанавливайте на них iOS-темы и приложения в том же духе:

https://play.google.com/store/apps/developer?id=Hi+Dev+Studio

)) По крайней мере, Android даёт возможность выбора. В том числе "устаревший" стиль прежних iOS, как это ни парадоксально. :)

19

Не могу скачать подкаст на компьютер по ссылке кидает сразу на сайт pod fm

20
Кто-то

Нажми правой клавишей мыши по ссылке для скачивания, и выбери "Сохранить объект как...". Или что-то в этом роде.

21

Здравствуйте, это не связано с темой поста ...но KEDDRу будет интересно ;-)

http://mirfactov.com/izvestnyie-internet-terminyi-i-ih-proishozhdenie/

22
Илья Ребрин

Концепция скевоморфизма была тем краеугольным камнем, что отличал айос от других ос, во многом делал ее такой простой в освоении практически для любого, кто впервые столкнулся с девайсом под ее управлением. Жаль, что теперь это потеряно. iOS, как оказалось, больше не будет глотком свежего воздуха в мире уродливых бездушных вырвиглазных интерфейсов. Такой вот реквием)

23
Дмитрий Костин

IOS (при том, что я ее не очень-то и люблю, а сам сижу на Андроиде) отличалась глубиной проработки и цельностью восприятия. Именно это помогает пользователю легко управляться с интерфейсом. А скевоморфизм или плоский дизайн - это способ реализации, не более того.

Дело в том, что дизайн новой IOS выглядит так, как будто несколько человек не сговариваясь друг с другом быстро фломастерами нарисовали - один иконки, другой интерфейс телефона, третий шторки уведомлений и контроль-центра (или как там они его назвали). Нет единства стиля и сделано как-то неаккуратно.

24

Сашу специально сделали тише чтобы было меньше пюре? =)

а если серьезно, то удивляет какаято слепая вера в то, что там в епл сидят умные люди и если они так сделали то так и должно быть. в майкрософте тоже не глупые люди сидят, но они же лажанулись с кнопкой пуск =) та и сам епл тоже "послідовний" - мы не будем делать смартфон с экраном больше 3,5дюйма, мы не будем делать планшет с идагональю 7 дюймов. никому не нужны анимированые обои, никому не нужны уведомления, никому не нужны приложения так как всё в браузере, иконки должны быть такими чтобы их хотелось облизать и т.д.

Еплу везет что у него армия фанатов которые проглотят все. если бы гугл презентовали новый дизайн андроида с таким дизайном как показала епл, то куча народу бы выбросила свои андроиды в окно со словами "что за детский сад?". а тут перед презентацией выложили в сеть то как будет выглядеть новая ОС и все плевались и говорили что епл никогда такое не сделает, когда то же самое показали на презентации половина из тех кто плевался сказали - вау! какая красота! как свежо! наконецто!

на мой взгляд это самая провальная презентация так как новая ОС10 не тянет на мажорное обновление, презентованый про сделан меркетологами для людей которые мало шарят в железе, у еиров просто новый процесор а мощность и время работы это заслуга интела, новая ОС7 тоже ничем не удивила, а только повторила то что есть у конкурентов и потеряла в дизайне. от епла все ждут иноваций, чуда и того что она будет идти впереди всех? а все будут ее догонять именно за это так много людей любят епл... точнее любили епл

25
Дмитрий Костин

Ничего бы пользователи андроида не выкинули. По мне Touchwiz и LG Optimus UI если не страшнее новой IOS, то недалеко ушли, а голый андроид стал красивым только начиная с 4.1. Просто производители андроид-устройств не позиционирует себя как нечто особенное, инновационное, задающее моду и т. д. Просто устройства, со своими преимуществами и недостатками.

Теперь наконец-то к Iphone и Ipad начнут относиться так же - в общем-то давно пора. Уже с версий IOS 6 и Android 4.1 системы стали сопоставимыми по ощущению от использования (все ИМХО).Самые отчаянные сектанты конечно не угомонятся. Им уже розовые и салатовые градиенты начали нравится, а эскизы страниц в меню многозадачности они называют "очередной инновацией Apple")))

26
ПрЭндэргаст (из любимого фильма Falling Down)

Ну, в Optimus UI (насчёт TouchWiz не наю) можно хотя бы выбрать из предлагаемых тем оформления (которые и иконки преобразуют), выбрать любую иконку для приложения, будь то из имеющейся в наличии библиотеки иконок, или твоя собственная фотка или картинка. Важные или частоиспользуемые иконки можно сделать крупнее. Можно выбрать шрифт, цвет папки. Уже хорошо! По крайней мере, есть какой-то выбор внутри самóй оболочки.

27

просто у епла есть очень много ограничений, но люди закрывали на них глаза так как это всё таки епл, они иноваторы и им можно. какбы мы готовы мирится со многим и делать кое что через одно место, но за то мы вот мы впереди всех. на D11 тима кука спрашивали "ну когда вы нас удивите? мы эжем чуда, иноваций! вон гугл показал очки а что у вас? где будущее?" но тим кук не ответил ни на один вопрос. теперь уже не то, после выхода желейки, андроид догнал по дизайну и плавности айОС, а с выходом ОС7 даже перегнал по дизайну =)айОС стала такой же операционной системой как и Андроид, те же яйца только вид сбоку, вот только андроид функциональнее, удобнее и в нем при желании можно вообще всё поменять. Один свайп чего стоит.

у айОС остался теперь только один козырь - приложения, но учитывая долю рынка андроида и темпы развития, разработчики будут ориентироватся на 70% рынка, а не на 30%. по крайней мере у меня уже очень много знакомых пересело с айОс на андроид и никто назад не хочет потому что тот же гараж бенд нужен максимум 1%

28

Про приложения небольшой адок написан, так как производитель ориентируется не на платформу на которой сидит больше народу, а на ту, которая приносит больший доход. Плюс андроида становится одновременно и его минусом, он у всех, но из-за этого надо подгонять под каждый конкретный аппарат интерфейс и прочее. Что на каком-нибудь Оптимусе будет выглядеть хорошо, то уже будет мелко-что-не-попасть на Гэлекси Мега. К тому же, на андроиде пиратства поболее, из-за специфики системы с уклоном в гик сторону. Так что, тут так же как и с рынком ПК и Консолей, что вроде бы ПК у всех, однако эксклюзивов всё больше и больше на консольки идет.

29

адок или нет покажет время. Стив Джобс и Бил Гейтс начинали в одно время и что мы имеем в результате? винда которая глючная, которую нужно оптимизировать под кучу разного железа, на которой неверноятный уровень пиратства стоит у всех и под нее куча софта и игр, а доля ОС10 очень мала хоть и выросла за последнее время, а потому софта и игр на нее нету, хоть она и оптимизирована и пиратства меньше

к тому же нужно еще посмотреть не только на пользователей, а и на производителей железа и компонентов - еплу нужна линейка процессоров интела и 2-3 видеокарты. с мобильными устройствами еще проще. а чем заниматся всем остальным? они то и будут развивать рынок как например делает nVidia спонсируя выпуск игр под свои решения, постепенно подключатся другие производители. закрытость епла не только пользователям не нравится но и производителям потому что ты или подчиняешься еплу или идешь на все 4 стороны

на счет разных размеров экранов на андроиде, то гугл работает над этим и уже много чего сделал в этом направлении - например размеры и привязки элементов интерфейса можно задавать тремя способами - в пикселях, в процентах от размера экрана в пикселях, и в единицах прявязаных к физическому размеру экрана(квадрат размером 1х1см будет таким на любом экране хоть на 3,5 хоть на 10дюймов)

30
Дмитрий Костин

Да и про Air я немного не согласен - чипы Haswell есть теперь у всех ведущих производителей, но такой прирост в автономности дали только "огрызки". Все-таки там не только в увеличенной батарейке и наработках Интела дело, над оптимизацией тоже поработали (как, собственно, в подкасте и обсуждали). Ждем тесты.

31
Rostik Slivinsky

Да,ведь до Haswell, если смотреть на уровни заряда батареи, то Эйр тоже всех рвала в этом компоненте,что мне очень импонировало.Надо действительно разобраться,но Haswell львиную долю принёс вклада)Но всё-таки,согласитесь,у Андроида есть тема,что можна кастомизацию на свой вкус и цвет поменять)Но и с батареей пока-что есть проблемы.Потому далеки от идеала и те, и другие.

32
Дмитрий Костин

Кто владеет английским - можно почитать, посмеяться:

33
Андрей В.

Подкаст - огонь.

Тренд в дизайне есть, но история движется по спирали. Можно успокоится и лишь гадать, что же будет дальше - может 3D.

Инновации и чудо от Эпл,- вспомним их (Эпл) трудную судьбу и историю - к вопросу, что все движется по спирали, да и не надо забывать о роли личности в истории - сейчас мы ждем нового мессию, до прихода мы будем наблюдать падение существующей отрасли смартфонов, но это при условии, что пик уже пройден. Выше правильно сказано - сломать и построить заново (чаще конечно сломалось и смотрите, я починил).

2 в 1 устройства - наше все, Микрософт все делает по плану.

34

Саша очень тихо!

35
Никита

Тема интересная, благодарю. Но звук, ребята, это капец! Вы гики, уже два года ведете кедрокаст, и в итоге Сашу еле слышно, Сема с голосом робота! Куда это годится! Лучше всего слышно Андрея, берите пример. Вы же гики, блин, должны разобраться в этом вопросе.

36
Вентик

Пару последних подкастов очень плохо слышно Александра. Это очень напрягает.

37

Ха-ха )) Сёма терпеливо молчал, слушал обсуждение коллег по поводу iOS 7, а потом как отжёг! )) Аж хохотал в ночи в кровате, когда слушал по телефону подкаст. Жаль только, на моё письмо не ответил про Optimus G, для меня вопрос был важен. :)

38

Я вважаю, що ультрабуком можна вважати тільки ті девайси де є: процесор від Інтел і3, і5, і7 (як стара так і нова версія), вагою до 1,8 кг, товщиною до 20 мм (в найтовщому місці), і тривалим часом роботи.

39

Все очень просто. Был Джобс. У которого был свой взгляд на мир. Свое представление о прекрасном. Он не мылся, кушал фрукты, слушал Битлов и менял мир. Кто был для него Айв? Никто. А что для Айва значила Эппл? Все. Джобса не стало. Кто такой Кук? Эффективный менеджер. Не бунтарь, не авторитет. Если Джобс мог сказать Айву: "Это УГ, или переделывай", Кук так сделать не может. Кук, как кот Леопольд, хочет "жить дружно". А как любой"эффективный менеджер", главной своей задачей считает делегацию полномочий. И некому теперь сказать Айву "нет, это УГ".

То что произошло - тревожный звонок. Каждое подразделение теперь само решает, что и как. Ведь каждому делегированы полномочия. Будет "кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку". И не пришей к кобыле Кук. И через пару-тройку лет получим очередной Гугл и Майкрософт с продуктовой линейкой, где все сделано не доя пользователя, а дизайнерами для дизайнеров, инженерами для инженеров по задумке маркетологов для покрытия доли рынка.

40

полностью согласен - вся проблема в менеджерах которые управляют и продают, при чем им без разницы что продавать - сегодня мороженное а завтра телефоны. джобс мог сказать что всё фигня и давайте всё переделывать, а тим кук такое не скажет потому что он думает про строки поставки, показатели продаж, графики и прочую фигню, ему главное продать и показать инвесторам рост.

такой как тим кук нужен потому что будут проблемы с продажами, но нужен и такой человек как джобс который будет решать куда двигатся компании иначе продукт будет никому не нужен

41

Ты что, тоже был в Эппл когда всё это происходило? Откуда ты знаешь что всё при Джобсе было именно так? О.о Или это отголоски культа Божественного Стива который всюду успевал и всё делал своими руками.

42

Сразу виден инсайд от человека крутящегося в верхушке топ-менеджеров Эппл и четко знающего "как дело было".

К тому же, почему бы Куку не делегировать полномочия в том, в чем он не разбирается? Предпочтительнее было дизайнеру подходить к руководителю и спрашивать совета о том, как реализовать то или иное приложение, тот или иной экран "Тим, посмотри пожалуйста, вот пятьсот вариантов новой иконки для Сафари, выбери пожалуйста лучшую, а то я ж всего лишь глава подразделения дизайна в одной из крупнейших корпораций мира, естественно, ты понимаешь в дизайне куда больше моего".

Самая главная мысль - сейчас все обсуждают бету, многие притом критикуют даже не поюзав, естественно что тут множество недочетов, ошибочных путей, которые потом порежут и вообще идей от которых в финальном релизе откажутся или переделают полностью, а мы тут, на основании черновика делаем выводы о том, что Эпплу хана и всё ужасно.

43

не понимаю откуда у всех уверенность что изза того что это бетта то ее еще 10 раз переделают? ОС7 уже представили, а в бете она потому что глючит и не оптимизирована. конечно не исключены незначительные косметические изменения в интерфейсе но в интерфейсе ничего не поменяют. хотя... тим кук может испугатся что продажи упадут и припахать всех менять всё, но я сильно в этом сомневаюсь, так как это будет куда больше удар по имиджу чем плохой дизайн.

если Кук не разбирается например в дизайне, то значит он зря стал главой епл, глава компании должен управлять компанией, а не делегировать все полномочия комуто, а самому днями игратся в енгри бердс потому что он делегировал полномочия, назначил ответственных и все, ведь он же не может во всем разбиратся.

44

Да и не говори, Тим Кук вообще может всех разогнать, дома напильником стругать прототипы новых девайсов, кодить под них новые оси, разрабатывать дизайн и вообще, всё уметь делать, ведь он же руководитель, а руководитель в первую очередь должен заниматься всем-всем-всем и сразу, а дураки из других компаний почему-то нанимают для всех этих нужд людей которые длительное время обучались этому. Тим Кук руководитель, его дело - набрать команду и управлять ею, а команда уже в свою очередь разрабатывает продукты и так далее. Про то что переменят и допилят, ну так, потому что это логично, если бы Эппл не собирались этого делать, то уже сегодня бы ко всем на смартфоны полетели обновления до новой версии ОС, а она, меж тем, покамест доступна лишь разработчикам.

45
Ярослав

Я - Тим Кук, Я не хочу создавать инновационные продукты, Я хочу рубить бабло и следовать тенденциям рынка...

46

Ты не рубишь фишку... Людям инновационные продукты не нужны... Для примеру посмотри на "виндовс8"... Люди хотят старое в новой обложке... И эпл им это дает "переизобретая изобретенное"... Не эпл придумала смартфоны... И до айпада были планшеты... И новая иос7 следует той же философии... Эпл продолжает "переизобретать" локскрины... Мультизадачность... Меню быстрого доступа к основным настройкам... Организацию папок на рабочем столе... Передачу файлов между устройствами... Живые обои... Да по большому Счету все это где-то раньше было... В виде твиков из сидии или примочек андроида или даже виндовсфона... Но в иос7 все эти элименты были "переизобретины" и это стандартная практика для продуктов от эплп...

47

Я подкаст не слушал по тому что было плохо слышно и напрягало эти перепады громкости... Но мнение свое по поводу изменения дизайна иос я изложу...

"исзоморфизм" или как там его... Это всего лишь красивое слово... Его значение мало кто понимает а значит если ты его осознано используешь в своей речи (или делашь вид что осознано) то автоматически повышаешь свой статус на фоне всего остального быдла которым такова не дано...

Когда дизайн иос обозвали этим словом то хотели достичь именно этого состояния еще больше подчеркнуть эксклюзиность возвышенность отторванность иос от того что было... Так "исзоморфизм" стал брендом... И достаточно сильным брендом...

Но и у брендов есть срок годности... И сейчас когда пипл уже присытился старым дизайном и захотел чото новое настало время делать ребрендинг... Но просто назвать новый дизайн иос "the new dising of ios"  это... Тупа... Не прокатит... Пипл это не схавает... Вспомните как холодно встретили "the new iPad"... Люди не поняли фишки... Пришлось исправляться в названии следующего поколения и добавлять приставку ретина... И чтоб не наступать на грабли дважды... Новый дизайн иос обозвали плоским... Так появился новый бренд... "плоский дизайн"...

Но у новых брендов есть один фундоментальный недостаток... Они новые... О них ни кто ничего не знает и есть только один путь сделать новый бренд сильным это показать как новое побеждает старое... "плоский дизайн" пришел на смену "изоморфизму"... Новое доказало что лучше старого... Ведь старый дизайн был очень даже хороший... И если его меняют на чтото другое новое то это новое будет что-то с чем-то и в такой обертку на презентации все это преподнесли и народ повелся... Вау... "плоский дизайн"... А на самом деле просто одно сложное непонятное слово заменили другим попроще попонятнее...

48

Вы же профи, ребята, а Сашу не настроили по звуку...его еле слышно. Обидно, да =/

49

Как получить от Кедра промо код?

50

Александра опять плохо слышно((((((((((((((

51
йцуппрц

Снова уровни записи собеседников разные (причем не слегка, а на порядок).

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

Modal box

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: