Наверх
56 комментариев 28/02/2015

Hi-Fi PC 2015. Часть 4: акустические системы

Hi-Fi PC 2015. Часть 4: акустические системы

Приветствую, кеддровчане! Очень надеюсь, что вы успели перевести дух и готовы к следующей объемной и содержательной публикации об одном из важнейших компонентов домашней hi-fi системы. Об акустических системах. Или же о колонках в просторечии.

Бережем традиции. Далее список того, чего вы в этой статье не(!) найдёте:

  1. призывов покупать акустику дороже $600 и дешевле $100. Увы, никаких закосов под hi-end. Только оправдывающие каждый вложенный $ решения. Понимаю, что разочаровываю сейчас тех, кто свято верит в бериллиевые твиттеры, только раздельные корпуса акустики для каждой частотной полосы, священный bi-wiring и прочие “обязательные для труЪ hi-fi вещи”. Господа, нам с вами просто не по пути. Добро пожаловать в украинскую действительность. Упоротым фанатам “звучащего бабла” посвящается (все мы точно знаем, что только такие колонки могут играть музыку. Да-да):02-Pancin-Art-Technology-VZ1-Chrome-Platinum-speakers
  2. безальтернативных призывов выбирать только определенную модель акустики. Только с определенным количеством частотных полос, одного производителя, временного периода или одного типа акустического оформления. Каждый будет выбирать по себе.
  3. громких криков о необходимости выбирать колонки только один-единственный, основной, пусть и самый любимый, жанр. Автор выступает за максимально универсальную и всеядную акустику.

Вот в целом и всё, что автор считает вселенским злом, масонским заговором и классовыми врагами здравого смысла в акустике. Поехали дальше!

 

Жизнь – штука полосатая

В этом разделе мы не будем говорить о том месте, где кончаются полоски зебры. Увы. Речь пойдет о частотных полосах. А именно о том, что же означает загадочное определение “2-хполосная” или “3-хполосная” акустика. Давайте разбираться.

Итак, каконических частотных полос слышимого человеком диапазона существует 3:

  1. НЧ – низкие частоты – те самые, любимые подавляющим большинством неискущенных слушателей басы. Данная частотная область простирается от 6 Гц и завершается на уровне 250 Гц. Именно на нее многие нетребовательные товарищи, а так же новички по незнанию и недомыслию обращают основное внимание. Лишь бы быль тунц-тунц как можно сильнее и солиднее. Если вы входите в число басофилов до сих пор, то вы просто не имели возможность услышать хорошо звучащую музыку. hi-fi система это быстро исправит. Лучшего способа стать всеядным меломаном не существует. Вернемся же к НЧ-полосе. На самом деле она состоит из трех составляющих:
    1. суббас6-50 Гц. Это зона обитания той части низких частот, которые воспринимает прежде всего не наш основной слух, но внутреннее ухо. Мы их больше чувствуем и осязаем, чем слушим. Их хорошо дозированное и контролируемое наличие в звучании акустики может сделать звуковую “картинку” более живой и ествественной. Позволит слушателю в определенном смысле прикоснуться к музыке. Но если же у акустики на данной части спектра есть по каким-то причинам акцент, если такие частоты преобладают в звучании акустики, то попращайтесь с детальностью и красотой музыки. Излишек таких частот в звуке приводит к его замусориванию.
    2. активная зона – 50-70 Гц. Это владения тех самых любимых неискушенными товарищами туц-туц-ов. Тут живут громкие и “пухлые” басы. Излишнее акцентирование на данном частотном промежутке убивает все остальные частотные полосы. Звучание будет гулким, неинтересным и напоминающим эхо в колодце. Но хорошо дозированное, выверенное звучание колонок на нем дает эффект плотного, собранного и целостного музыкального полотна.
    3. верхний бас – 70-250 Гц. Уже не бас, но еще и не средние частоты. Тут обитают ньюансы звковых полутонов и гармоник некоторых крупных струнных и духовых инструментов, определенные части спектра барабанных установок и т.д. Отвечает за ритмичность в музыкальных композициях. Очень важна ровная частотная характеристика акустики на данном участке. Для того, чтобы ньюансы и полутона были различимы и добавляли музыке интересностей и вкусностей. Но не выпячивались и не отправляли в фоновый режим часть средних частот.
  2. СЧ – средние частоты – 250-4000 Гц. Царство вокала  и большой части малых и средних музыкальных инструментов. Подобно НЧ, делятся на суб-спектры:
    1. нижняя середина – участок 250-2000Гц. Отвечает за нижний спектр частот большинства музыкальных инструментов. Многие “гуру” лампового звука скажут вам, что именно здесь “сосредоточена вся музыка”. Это далеко не так. Да, данный промежуток частотного диапазона имеет огромное значение, но выпячивание его в звучании акустики действует так же пагубно на результат, как и засилие басов.
    2. верхняя середина – 2000-4000 Гц. В рамках данного участка происходит смешение вокальных и инструментальных партий. Если у акустики на этом промежутке не хватает детальности и контроля, то вы скорее всего получите кашу вместо музыки.
  3. ВЧ – высокие частоты – 4000-25000 Гц. Всё, что выше – эзотерическое баловство, которое вы просто не услышите. Не ведитесь на разглагольствования “гуру Hi-End-а”, вещающих о супертвитерах, способных заставить вас услышать(!) что-либо вплоть зо 45 кГц! Это чушь и полный бред. Физиология как-бы намекает… Подобно НЧ и СЧ, высокие частоты так же делятся на составляющие:
    1. присутствие – 4000-8000 Гц. Излишнее усиление данного фрагмента диапазона может дать эффект нахожения в фан-зоне на концерте. Или же сидения в первых рядах во время симфо-партий. Отсутствие же ярко выраженного акцента же наоборот, добавит музыке глубины, проработанности в деталях, придаст объема.
    2. блеск/бриллианс – 6-25 кГц. Тут живут те самые чистые, “звенящие” верха. Неоправданный акцент на данный частотный отрезок сделает вокал “цикающим” и местами подобным громким помехам старого телевизора или радиоприемника. Но правильное, уравновешенное присутствие этих частот подобно винешке не торте.

Вооружившись этими теоретическими знаниями, давайте наконец ответим на вопрос – так что же такое 2-хполосная акустика? Это акустика, способная воспроизводить основную часть (практически никогда не полностью!) каких-либо двух из трех вышеперечисленных основных частотных диапазонов. Чаще всего это связка СЧ-ВЧ.

3-хполосная акустика таким же образом способна воспроизводить основную часть (и снова никогда не все полностью!) всех трех основных частотных диапазонов. Оптимальный представитель такой акустики охватывает отрезок ~30-25000 Гц. Допускается поднятие нижней границы до ~40. Верхняя же граница может быть без катастрофических потерь опущена до 20000.

Остановимся на “полосатости” еще немного подробнее. Потому как данный вопрос таит в себе ряд опасных заблуждений. Далее следуют важные уточнения, призванные оные заблуждения развеять:

  1. “полосатость” акустики не зависит от количества динамиков в колонках! Очень часто, по незнанию, новичек решает, что если в колонках больше 2-х динамиков, то они однозначно 3-хполосные. Это не так! Нереки случаи установки в акустические системы более одного динамика, отвечающего за одну(!) частотную полосу. Таким образом, существуют 2-хполосные колонки с более чем 3-мя динамиками. Справедливо и обратное утвеждение. Не все 3-хполосные колонки содержат в себе более 2-х динамиков. Существует класс крупногабаритных (с большим диаметром мембраны динамика) широкополосных динамиков (ШП-динамики), способных отыгрывать как СЧ, так и НЧ. Но в таком случае практически всегда нижняя граница частотного диапазона акустики не опускается ниже 30 Гц.
  2. далеко не все крупногабаритные колонки 3-хполосные!
  3. существуют и сравнительно небольшие АС, способные отыгрывать все 3 частотных полосы.
  4. в воспаленном воображении многих адептов “Hi-End”, подстрекаемом жаждой profit-а, периодически рождаются и выходят на рынок 4-х и более полосные акустические системы. Они есть ни что иное как 3-хполосная акустика с частотным диапазоном, выходящим за рамки слышимых человеческим ухом участков. Данные творения “сумеречного гения” балансируют на грани психосоматического самовнушения слушателя. И не имеют ничего общего как с научно обоснованной акустикой, так и с практической необходимостью в целом. Еще раз прошу акцентирую выше внимание на акустике со множеством динамиков. Количество динамиков не равно числу полос!Многие новички полагают, что наличие у акустики более чем 3-х динамиков – ересь. Это не так. Равно как и многие не слишком искушенные продавцы ошибочно могут называть такую акустику 4-х и более полосной. Наличие в системе к примеру 2-х ВЧ динамиков может быть обусловлено необходимостью достижения равномерной АЧХ на всех частотных полосах, т.е. для компенсации избыточных акцентов на СЧ и/или НЧ участках спектра. Пример 3-хполосной АС с более чем 3-мя динамиками:bf9cec8d6a9f677c9447f3826d27979e

 

Широкая полоса и всё, что с ней связано

Для полноты картины давайте остановимся подбробнее на ШП-динамиках. Не буду пичкать вас горами лишней на текущем этапе становления вашей первой hi-fi системы информацией. Не буду рассказывать вам о коаксиальных динамиках и т.д. Укажу лишь на самые важные моменты:

  1. ШП-динамики бывают двух основных типов – СЧ-ВЧ и СЧ-НЧ. Редко, но всё-же встречаются динамики, охватывающие все 3 частотных полосы. При этом ВЧ и НЧ – очень отрывочно. Так, подобные динамики способны проиграть в лучшем случае участки Присутствия и Верхнего баса. Рекомендовать акустику, снованную на псевдо-трехполосных ШП ни в коем случае не буду. Потому как считаю ее несопоставимой с самим определением Hi-Fi. Помните об этом, когда будете слушать очередного “гуру теплого лампового звука”, советующего вам к ламповому однотактнику “только ШП-акустику”. Основные же два суб-класса ШП-динамиков находят свое применение во многих моделях 3-хполосной акустики.
  2. СЧ-ВЧ динамики как правило отличаются малым размером. Он варьируется от малого до среднего (2″-4″).
  3. НЧ-СЧ в свою очередь как правило крупные и в некоторых случаях могт соперничать диаметром в классическими НЧ-динамиками. Истории известны достаточно широко распространенные серийные модели таких динамиков с диаметром более 10″.
  4. оптимальным материалом для мембраны (основная рабочая область) ШП-динамика является бумага. Она может быть разных сортов, с дополнительными добавками и пропитками. Но суть от этого не меняется.
  5. для ШП-динамика оптимальным является легкий тканевый или же тонкий резиновый подвес.
  6. многие крупные модели (прежде всего НЧ-СЧ) ШП-динамиков характеризуются высокими показателями звукового давления. Что крайне благоприятно сказывается на подаче такими динамиками рока и подобных жанров.

Справедливости ради отмечу так же, что широкополосные динамики, способные отыграть все 3 полосы вполне сносно, существуют. И находят свое применение в наушниках. Создание же подобных динамиков достаточного для полноценной акустической системы размера сопряжено с огромными инженерными трудностями. Чем больше мембрана динамика, тем сложнее заставить ее работать контролированно. Ближе всех к созданию подобных АС подошла на сегодняшний день компания Tannoy. Но ее hi-fi модели стоят неоправданных денег и потому не могут быть рекомендованы к покупке.

6-jim-smith-system-as-seen-from-behind-listening-position

Современные Tannoy

 

 

О “хрустальных верхах”

Вот мы и добрались до раздела, целиком посвященного ВЧ-динамикам. Итак, чего же мы хотим от хорошего представителя этого семейства:

  1. чистой передачи ВЧ-диапазона на всех уровнях громкости. Отсутствия “циканья”, засилия шипящих и т.д. при более чем 50% громкости.
  2. равномерной детализации звука на всех участках ВЧ-диапазона.
  3. звонкого, мелодичного звучания. Отсутствия “песка” в звучании тарелок барабанной установки и т.д.

Обеспечить выполнение всех этих требований может только ВЧ-динамик (далее твитер) только с максимально легкой мембраной. К примеру шелковым куполом или же из легких сплавов. Пластиковые мембраны не могут применяться в ВЧ-динамиках Hi-Fi акустики.

Особняком в данной плеяде стоят ленточные твитеры. А так же их весьма близкие додственники – электростатические панели. Но такие решения достаточно редки и потому не будут рассматриваться в данном цикле сколь-нибудь детально.

Следует отметить, что создавать действительно легкие и хорошо звучащие твитеры научились только в 70-х годах прошлого века. Потому рассматривать для применения “из коробки” без доработак винтажную акустику старше 1975-го года я категорически не рекомендую.

 

Акустическое оформление

Для сокращения теоретической части повествования, я сошлюсь на великолепную заметку ув. Zarco – “Динамики бывают разные”. Эта заметка дает необходимо-достаточное представление об основных, а так же некоторых экзотических вариантах акустического оформления колонок. Рекомендую так же для более полного понимания вопроса ознакомиться с комментариями к указанной заметке.

Мы же сконцентрируемся на том, какие же акустические оформления колонок имеют смысл а рамках первой hi-fi системы:

  1. закрытый ящик. Одно из простейших ак. оформлений. Но тем не менее не привередливо к расположению и способно радовать пользователя отменным качеством звука.
  2. фазоинверторная акустика. Характерное решение для уравновешивания АЧХ акустики при изначальном недостаткеразрешающей способности в НЧ и нижнем СЧ спектрах. Здесь крайне важно помнить, что фронтальный (а не тыловой!) выход трубы-порта фазоинвертора является предпочтительным. Акустика с фронтальным расположением порта может быть размещена впритык к стене без особого ущерба для качества звука. Акустику же с тыловым размещением необходимо располагать не ближе чем в 30-50 сантиметрах от стен.

Не рекомендую вам обращать внимание на каки-либо еще виды акустического оформления при создании своей первой Hi-Fi системы. Пользы это не принесет и вместо скорейшего результата, уведет вас в дебри ненужной вам сей момент теории. А это сделает вас легкой добычей для не слишком добросовестных форумных барыг, прикидывающихся “гуру винтажной акустики”. Внимание – автор не отрицает присутствие на около-hifi форумах добросовестных продавцов винтажной/б/у акустики. Описанное выше служит лишь предупреждением о большом количестве не отличающихся честностью товарищей.

 

И снова о размерах

В данном случае абсолютно справедливо утверждение “главное не размер, а умение”. Больше здесь – не значит лучше. У Hi-Fi акустики есть два основных класса по размерам – напольная и полочная акустика. При этом следует учитывать, что вариации линейных размеров в рамках обоих классов допускаются очень широкие. И некоторые большие “полочники” могут вполне соперничать с относительно небольшими “напольниками” по объему корпусов. Красноречивым примером может служить советская серия акустики “Амфитон”. При сопоставимых с “народной легедной” S-90 размерах, данные колонки в Союзе считались… полочными!

Так как же выбрать? Сравнительно просто – выбирайте исходя из площади и меблировки помещения, в котором планируете размещать акустику. Если площадь оного превышает 16 кв.м., то о “напольниках” имеет смысл задумываться. В остальных случаях оптимальным вариантом будут различные градации “полочников”.

Остановимся на важном моменте: полочная акустика бывает 3-хполосной. А наполная – может оказаться 2-хполосной. Будьте бдительны!

Как полочные, так и напольные АС могут быть весьма требовательными к расположению. Уточняйте требования к понравившейся модели в интернете (для винтажных и/или б/у моделей) или у продавца. О принипах взаимной расстановки АС рекомендую прочесть здесь. В разделе “Оптимальное расположение колонок системы 2.0 (стерео системы)“.

Не буду перегружать вас информацией об установке полочных АС на подставки/стойки, о расположении наполных на специальных акустических шипах и т.д. Во-первых эти моменты не универсальны и, как я писал абзацем выше, во многом индивидуальны для различных моделей акустики. Во-вторых в большинстве случаев “апгрейд” системы с правильным расположением АС для улучшения звучания можно сделать и потом. Как бы “маститые гуру” не негодовали и не называли такой подход слишком легкомысленным, но я уверен в том, что в рамках своей первой Hi-Fi системы новичек не должен залезать так далеко.

 

Краткие рекомендации по выбору.

Здесь будет приведен только лишь перечень коротких, но важных на мой взгляд рекомендаций по выбору хорошей акустики:

  1. старый друг – лучше новых двух. Винтажная/б/у акустика в хорошем состоянии, прошедшая профилактику или же ее не требующая, очень часто оказывается в разы(!) лучше новодела. Обратите внимание на акустику со вторичного рынка, сообразно характеристикам своего усилителя и помещения. И делайте осознеанный выбор. Внимательно присматривайтесь к продавцам, их репутации и отзывам о них.
  2. не всегда дороже – значит лучше. На текущий момент различия в качестве звучания акустики из разных, даже не смежных(!) ценовых категорий могут быть очень размыты. Не гонитесь за дорогими решениями. Может статься, что ценовые середнячки, к примеру продукция Monitor Audio, окажутся для вас верными друзьями и отличным выбором для первой системы.
  3. избегайте современного Китая. Лучше купить “немца” или же “датчанина” образца 1976-го года, чем новодельную китайскую свистелку.
  4. никаких пластиковых или металических корпусов. Только дерево и его производные.
  5. только винтовые клемы для акустических кабелей. Никаких зажимов.
  6. никаких колонок с “впаянным” в конструкцию несменным акустическим кабелем. Что бы вам ни рассказывали о его достоинствах.
  7. прослушивания, прослушивания и еще раз прослушивания. Используйте 14 дней гарантированного возврата по максимуму. С продавцами же винтажа и б/у договаривайтесь об обязательном money back как минимум в течении недели. Не поддавайтесь чужим внушениям, какими бы авторитетными они ни казались. Если вам не нравится результат – в топку.
  8. никаких клеянных или примятых динамиков. Что бы вам ни говорил продавец о “невлиянии этого на звук” и “легкой и дешевой замене” – шлите товарища лесом.
  9. для ламповой техники аилучшим вариантом является акустика с высокими (более 90 дБ) показателями чувствительности. По традиции не буду перегружать вас и без того большим количеством теоретической информации. Тем более, акутальна она будет лишь тем из вас, кто сознательно выберет ламповый однотактный усилитель в качестве компонента своего тракта.

Вот и всё!  Надеюсь, я не перегрузил вас информацией и вы смогли вынести для себя что-либо полезное из этой публикации. Изложив лишь основные азы, я стремился оставить простор для комментирования иным гуру. Рассчитываю на конструктивность диалога. Удачного выбора и до встречи в следующей части. Она будет о акустических кабелях.

До скорого!

P.S.: снова предвижу вопросы относительно АС, используемых на данный момент автором. Отвечаю заранее – сейчас на вооружении у меня стоят Canton LE 190 c полностью замененным кроссовером. Поставлены переделанные фильтры от Focal JMlab Electra 1028 Be. Перемотаны катушки динамиков. Заменены подвесы. Добавлены дубовые распорки-каркас для увеличения жесткости корпуса. В целом – это плоды “генетических экспериментов” технаря-меломана на досуге. И пусть хоть кто-нибудь рискнет назвать эти АС “театральными”. Милости прошу на прослушивание :). Так же в наличии имеются пылящиеся в закромах Родины Kenwood KL 777.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

56 комментариев

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
1
Александр Тяпкин

Хорошая АС v.s. Хорошие наушники?

2

Александр Тяпкин

Наушники против колонок... Это решается просто... Если ты живушь один или никому звук из колонок мешать не будет то бери колонки... Если наоборот... В доме дети малые... За стенкой сосед качок... А этажим ниже отделение милиции то лучше конечно наушники... И в обоих случаях можно получить "какчество"... В обмен на определенное количество бабла...

3
Александр Тяпкин

Nеmоv Sergei, точно.

4
Мойдоддр

музыка в наушниках — это не то.

Автор5

Гав-няв, не будьте столь категоричными. суествуют ситуации, в которых наушники - единственный выход. И наушники наушникам рознь. Те же HD 6** (всё семейство) от sennheiser способны при должной звуковой карте и/или усилителе для наушников люто доставлять.

Автор6

Александр Тяпкин, Саша, это был вопрос или что? Если вопрос, то пожалуйста, сформулируйте его чуть более точно. Потому на данный момент это видится мне как эпичная битва теплого с мягким. Ну не может индивидуальная(!) девайсина для эгоистичного прослушивания музыки состязаться с АС. У них просто абсолютно разные назначения.

7
Александр Тяпкин

Andrey hifi Moskalets, просто думаю, что лучше подойдет к ноуту? Хорошая звуковая карта и наушники или карта + АС. К моему случаю больше подойдут наушники.

Автор8

Александр Тяпкин, исходя из моего опыта лучше подойдет звуковая карта со встроенным усилителем для высокоомных нашников+наушники+усилитель для возможного подключения АС. Ограничивать себя только одним возможным вариантом - не лучшая затея. ИМХО. Я за универсальность.

9
Мойдоддр

И что из Canton LE 190 звучит обычно?

Автор10

Гав-няв, джаз, рок, trip-hop, нью-джаз, фолк. Звучит из них огромное разнообразие жанров.

11
Мойдоддр

Andrey hifi Moskalets, аналогично. Еще посетила мысль: например, взять клас. рок (записи 60-70) и современный (запись то уже не та), как вообще с этим обстоят дела на вашей системе? Какого характера отличия?

Автор12

Гав-няв, система получилась практически всеядной. Из рока на ней пробовилось всё. От Pink Floyd до Bulletproof Messenger. Играет на ура и тех же злющих Five Fingers Death Punch. Переделка 190-х однозначно стоила и времени, и сил на это затраченных. Связка звуковая карта-усилитель в свою очередь обеспечивают акустику великолепным по качеству и мощности сигналом. Потому в целом я получаю от своей системы удоволствие. Кайф от прослушивания музыки. А не занимаюсь поиском того самого «своего звука». Я его уже нашел. А точнее сделал :). P.S.: если проживаете в Киеве, то на следующих выходных могу организовать прослушивание. Вопросы отпадут сами собой :).

13

Andrey hifi Moskalets, скажите, у меня сейчас дома стоят две колонки КЛИВЕР 100-АС. Хорошая ли акустика? Какой усилитель к ним подойдет?

Автор14

awes, fuck! Это снова случилось! Опять меня преследует «советский hi-fi»:)))). Ладно. Пойдём по порядку:

1. Недостаток информации. Какой конкретно модели Кливеры? 100ас-002-1? Если да, то идём дальше.

2. Указанноя мною модель в теории отличается в лучшую сторону от S90. Прежде всего тем, что в корпусе организованы отдельные(!) отсеки для НЧ и СЧ динамиков. Так же имеет место быть отличие акустического оформления. Кливеры — закрытые ящики.

3. Ничего не сказано вами о техническом состоянии ваших АС. Целы ли динамики? Не порваны ли их подвесы? Сколько лет колонкам? Пробовали ли их в последнее время слушать?

4. В любом случае, любая советская акустика ~30 лет от роду требует профилактики и доработки. Обязательный список деяний: замена подвесов на динамиках. Скорее всего этот полипропилен давно рассохся. Снаружи не видно, и какое-то время может даже не рваться. Но на звук уже влияет. Заменить на тканевые. Второе — проверит демпфирование и герметичность корпуса. Закрытый ящик не терпит щелей. Третье — полная замена фильтров/кроссоверов. Совейские фильтры… Ну в общем с hi-fi это не имеет ничего общего. После или же вместе с заменой фильтров имеет смысл поменять проводку в колонках. От фильтра к динамикам. Тут подойдёт любой качественный аудиокабель. Так же необходимо заменить или же добавить винтовые клемы для подключения. Вместо стандартных зажимов.

После указанных переделок эти колонки можно попытаться слушать с любым усилителем от $100 и выше. Можете попробовать авторский (самодельный) ламповый однотакт на советских лампочках. Их на о-эл-иксах валом. Или же неплохой винтажных транзисторник. Не дороже 150 баксов. принципиально не даю советы о кардинальной переделке этих АС. Только о профилактическом обслуживании с заменой фильтров. Детальные описания таких процедур вы можете найти на неисчислимом количестве форумов. С пошаговыми инструкциями.

Я же призываю кеддровчан не возиться с советским хайфаем. Потому что это не хайфай изначально. Не будучи мастерами, понимающими как эти колонки можно и нужно дорабатывать, не связывайтесь с ними. Берясь за «совок», вы беретесь за «сделай сам и обработай напильником». Лучше обеспечте себе наиболее беспроблемный старт, купив импортный прошедший профилактику винтаж, либо уже доработанный качественно(!) совок.

С советскими усилителями после определённого опыта и подсчета временных и финансовых вложений для достижения приемлемых результатов, больше не связываюсь. И никому советовать этого не буду

15
Pashka_America1

Надо потратить годы на поиск фирменных колонок чтоб достичь звука S-90. Какие фирменные колонки по вашему есть Hi-Fi ? за умеренные деньги конечно.

16

Andrey hifi Moskalets, Слушать пропобовал - отстойно звучат! Низких очень много. Высокие режут ухо. Состояние их плачевно! Бумага из-за отсутствия решеток защиты динамиков провалилась. На одном из НЧ динамиков постоянно отваливается провод, что крепится к мембране! Вот и хотел узнать. Можно ли из них сделать, что-то стоящее для прослушивания.

Автор17

awes, ну в таком случае браться за доведение данных АС до ума можно только исходя из двух возможных причин:

1. если они дороги как память о каком-то знаменательном событии или близких людях

2. если вы делаете это из спортивного интереса

В любом случае, от ваших кливеров останутся только «ящики» корпусов. Всё остальное будет выброшено в утиль. В принципе на основе этого, весьма добротного, корпуса можно собрать неплохие кастомные АС. С совершенно несоветскими потрохами. Корпус сам можно покрыть шпоном. Но удовольствие это будет далеко не дешевым. А тот же результат можно получить при меньших затратах и быстрее. Просто купив уже прошедшую профилактику хорошую пару изначально испортных АС, соответствующих изложенным в статье требованиям.

18

И что посоветуете? Какая АС по вашему будет достойной + усилок к ней.

Автор19

awes, посоветую прочитать всеь цикл из 5-ти моих публикаций. И выбирать самостотяельно с пониманием того, что же вам собственно надо. Я приниципиально не буду отвечать на абстрактные вопросы и что-либо советовать. Не просто так ведь я изложил в заметках весь необходимых для правильного выбора компонентов вашей первой hi-fi системы знаний и параметров. Прочтите, вдумайтесь, сделайте выводы. Поймите, какие же компоненты вам нужны. А далее уже САМИ делайте выбор. olx.ua и т.д. вам в помощь.

И если все-равно сделать выбор не получится, значит либо оно вам не надо, либо научитесь исчерпывающе излагать вопрос. Для какого помещения? Для какой меблировки? В рамках какого бюджета? И т.д. Абстракции же, в надежде на телепатию окружающих, оставьте для других случаев. Здесь она не работает.

20

Тот момент,что наушники не дадут всей полноты восприятия звука- факт. Но ради этого ставить себя в рамки дикой не мобильности, при том что есть возможность слушать музыку только на ходу,тоже глупо.

Мой выбор — домашние АС ,а если портатив, то арматурные затычки баксов за 200-300 с смартфона на приемплемом звуковом железе. Логика аля «…давай не будем.А если будем,то давай.»

Дома сел,расслабился,настроился,получил кайф. В портативе же, арматурку кинул в кармашек и как и не было.а если достал, вкюлючил то получил достоный звук, по кайфовал и опять в карман кинул.

А лапухи и дома не очень, не польный фарш, а в портативе таскать не удобно. «…не рыба не мясо…». Если у вас бюджет ограничен,то лапухи в вашем случае скорее "...одним выстрелом двух зайцев...".

П.С. У меня дома 3ех полосные АС рамером 50х30х30. Так вот, не разу не стучали соседи,как вам всем кажется. Если у тебя мощные колонки, это не значит,что нужно их выкручивать на максимум. Если мы говорим о хай-фай ПК,то в 80% случаев, АС будет использоваться как прикомпьютерные колонки, просто очень большие. Во всяком случае,габариты моих колонок совершенно не мешают мне их использовать именно так. Обьективно играет тихо,а вам достаточно громко. Никто никого не беспокоит,при этом ощущения полноценные. Звук не разбазаривается на всю комнату,а именно создается сцена прицельно для себя любимого!

Автор21

MIXTYPA, приветствую! Тот неловкий момент, когда промахиваешься и пишешь ответ в корень дискуссии, да? :)

«Лапухи» использовать рекомендую только в качестве составной части(!) Hi-Fi PC. Но нигде я не привел ни единого аргумента в пользу их применения в качестве портативного решения. Для портатива же советую не заморачиваться арматурой за $300 и не рыться в поисках «того самого» андроид-смартфона на достойном звуковом железе, а просто купить Marshall Major. И получать удовольвтвие от музыки на ходу. В движении мы не обращаем внимания на детали. Не смакуем «звуковые пейзажи». Все это — до домашнее. с хорошими АС и полноценной системой. Портативное же решение должно обеспечивать приятный и не раздражающий музыкальный фон(!). В качестве более дорогой альтернативы можно рассмотреть B&W P3.

P.S.: да, я за «полноценные» наушники. А не вкладыши всех возможных видов. А относительно полноценности ощущений применительно к полочникам 50х30х30 я я так же могу, но не буду спорить. Иначе у нас случится холивар. :) Начинать же его из-за субъективных и исключительно вкусовых(!) мелочей абсолютно не хочется.

22

Andrey hifi Moskalets, Андрей,до сех пор не пойму, почему любая моя реплика воспринимается как начало какого-то спора? Это есть мое субьективное мнение, на которое я имею право.

"А относительно полноценности ощущений применительно к полочникам 50х30х30 я я так же могу, но не буду спорить. Иначе у нас случится холивар. :) ..."

Отныне я разрешаю вам не пытаться оспаривать всё,что я вам напишу ;)

Дальше продолжу свое ИМХО. Если портатив используется на тренировках в спорт зале, когда происиходит действительно движение и концентрация внимание на совсем других вещах - это да,нет смысла заморачиваться и нужно лишь обеспечить себе достойный фон.

НО, вот такой сценарий.... если ехать в общественном транспорте или частые поездки из города в город, частык перелеты на авиарейсах - когда ты находишся в спокойствии смотришь в окно и вполне можешь посвятить свое внимание прослушиванию музыки, насладится "звуковыми пейзажами" или как говорит Игорь, про свою аппаратуру за 20 баксов, "...можем вести разговор о 3d подаче звукового материала и когда уже можем вести разговор о высокой детализации аудио-событий" =)). Лирическое отступление....

Я являюсь частым завсегдатым всех этих ситуаций,и могу сказать, что я наслаждаюсь ушками при поездках, и при этом они мне служат на тренировках в режиме фона,согласен. Удобно сидят,фиксируются и не выпадают из ушей даже при кросс-фите. При этом в любой момент, бесследно тонут в кармане и воскресают в любой нужное время.

Автор23

MIXTYPA, благодарю за "разрешение" :))).

Относительно примеров возможных сценариев применения:

1. вот на счет общественного транспорта не согласен в корне. И пусть я весьма продолжительное время им не пользуюсь, но не думаю, что ситуация с комфортом в нем как-либо изменилась. Толкотня, далекий от "морской свежести" запах.. Всё это, даже при большом желании и прекрасной звукоизоляции, не даст абстрагироваться и переключиться только на музыку. Личное, субъективное мнение. Не для спора!

2. Во время частых поездок за город я обычно нахожусь за рулем. И вот тут снова не время для наушников. По понятным причинам. Снова субъективная ситуация.

3. Перелеты - да. Но для этого тратить $300 на арматуру (shure?) не вижу для себя особого смысла.

В целом в моем конкретно случае Marchall-ы оправдывают себя на все 100. Равно как и B&W P3. Для тренировок использую (да-да hifi-анафема на мои седины!) Marshall Minor.

В редких случаях обоснованного применения моего портативного hifi-сетапа, включающего AK-120 в качестве источника и HD650 в качестве наушников - тут уж совсем штучные ситуации.

Возможно ситуация примет для меня иной оборот после покупке вот этого девайса - http://keddr.com/2015/03/mwc-2015-alcatel-onetouch-idol-3-simmetrichnyiy-flagman/

внимание на его ЦАП...

24

Andrey hifi Moskalets, ну когда я был завсегдатым общественного трнаспорта будучи студентом, мне очень даже удавалось послушать и насладиться музыкой. Дело в том,что я музыкант, и для меня прослушивание композиций любимого мне жанра сродни просмотру фильма обычным человеком , или чтения в книге. Я втягивался в "сюжет" полностью... и мне было глубоко плевать на то, что происходит вокруг. Всё это при условии идеальной звукоизоляции ,конечно, которую как раз затычки дают чуть ли не полную.

300$ олицентрояло мысль " не дешевые" наушники. Не нужно цепляться к этой сумме. А если вы все таких хотите прецепиться, то лучше вы выбрали сумму 200 долларов, (200-300$) .

Ещё раз вам повторю, мой подход к хай-фай звуку - ТОЛЬКО ПРОСЛУШКА! ТОЛЬКО! Название цапа мне ни о чем не скажет, несмотря на его стоимость, отзывы в интернете и любую печатную информацию.

Автор25

MIXTYPA, для меня общественный транспорт закончился примерно так же :). Музыка для меня увы, не профессия и не призвание. Но хобби. Гитара и всё, что с ней связано.Сейчас любимым и наиболее часто "практикуемым" инструментом является kxk warrior V семиструнный. В дальнейшие дебри лезть не буду.

Мгновенным вникаением во все ньюансы и втягиванием в сюжет похвастаться не могу. Увы, мне нужно в нужной атмосфере смаковать(!) произведение. Долго и с расстановочкой. Никак иначе.

Боже, чего вам везде мерещится мое "желание прицепиться"? :). и в мыслях не было. писал же в комментарии не просто так о субьективной(!) позиции и указывал, что не для спора :). а вы уже сразу в "глухую оборону" ушли.

О аппаратуре я сам привык формировать свое собственное мнение только(!) после прослушивания. Тут целиком разделяю точку зрения. Но! По информации в сети и по чтению ТТХ вполне можно отфильтровать заведомо не соответствующие ожиданиям модели.Сформировать первичную выборку того, на что стоит тратить время и обращать внимание. Всё переслушать самому невозможно :)

26

Andrey hifi Moskalets, всё верно говорите, но лично я в случае для первичной «фильтрации» ориентируюсь на

1. ценовую категорию

2. общая тенденция отзывов (среднеарифметический показатель скопления субьективных мнений) .

Просьба не писать,что ценовая категория не всегда показатель. Я имел ввиду,соотношение ценовой категории и общая тенденция отзывов. Адекватное сопоставление этих факторов в избытке для первичной фильтрации.

Я не ориентируюсь на ТТХ совршенно. Ценовая категоря для меня вполне достаточный фактор, поскольку давно уже понял, что звук дешевым не бывает. Только в крайних исключениях, но при этом,с другой стороны, за звук легко переплатить. Ну вообщем,я уже свою мудрость набил, и легко ориентируюсь по ценовой категории , с учетом опыта.

Общая тенденция отзывов — нельзя назвать инфой из сети. Я имел ввиду среднестатистическую эмоциональную составляющую владельцев и не более того.

И ещё, даже по средней видозаписи с ютуба можно вычислить больше потенциала звучания в реале, чем при всём вышесказанном.

Кроме того, если говорить о вопросе выбора того или иного компонента, даже если вы его слышали где то своими ушами - даже это тянет максимум на очередной метод первичной фильтрации больше, чем на рецепт успеха. Почему? На конечный результат (на звук) влияет слишком много факторов,не все так просто :

1. Каждый компонент по разному раскрывается в разном обществе других компонентов.

2. Очень влияют акустические свойства помещения и вообще формат прослушки.

Полюбившийся вам Усь вашего соседа, может просто не захотеть петь у вас в системе. так что опять же, первично отфилтровали - 10% успеха. Отстальные 90% - только прослушка У СЕБЯ ДОМА именно так, как компонент в итоге будет использоваться,в случае приобретения.

Автор27

MIXTYPA, не буду комментировать это. Тут наши точки зрения расходятся пусть и не диаметрально, но очень существенно. Не хочу плодить очередную "простыню" в комментариях. На счет обязательного прослушивания - согласен. Безусловно. Но на этом согласие исчерпывается :). Тут уж каждому своё. Школы "кунг-фу" у нас с вами принципиально разные.

28

Andrey hifi Moskalets, ну скажем так, мне удалось, нырнув в эту тему с головой выйти из неё сухим, остановив гонку. Поборол зависимость ;) Вы понимаете о чем я... меня перстал интересовать "Рост моей системы".

Вышел сухим из воды, до того как перешел от прослушки музыки к прослушке частот...при этом прихватив пару подарков из мира хай-фай =)).

Находил в последнее время сильно скушным общения хай-фай поклонников. Зачастую это старые дядьки, которые гоняют по кругу скушные рассказы о том,как у кого-то из-за чего-то верха стали мягче, басс насыщеннее, голос живее...итп. Факт в том,что человеческое восприятие и его перемены в зависимости от настроения человека в 90% случаев сводит на "нет" все эти мелочи. Звук либо есть, либо его нет. А там осталось только настроение ... и мурашки по коже гарантированны. =)

Автор29

MIXTYPA, то же в определенной степени можно сказать и обо мне. Меня так же на текущий момент перестали интересовать апгрейды. И осталось просто наслаждение музыкой. А не отдельными звуками. Но изредка просыпается тяга к творчеству. И я не покупаю просто изкоробочное решение. Но ради любопытства либо создают какой-либо из компонентов с нуля, либо кардинально переделываю. Это позволяет удовлетворить тягу к совершенствованию, не сбрасывая в систему десятки тысяч долларов.

30

Andrey hifi Moskalets, ну в вашем случае да,частично ;) Дело тут не в деньготратстве,а именно в тяге к совершенствованию. Которое бесконечно,а по факту, после определенного этапа, особо ничего не меняет. Нужно не терять первичную нить - удовольствие от музыки.

Все постоянно в поиске "своего звука", но ваш звук он не в усилителе, и не в АС ... он в вашем субьективном восприятии ситуации. )). Нужно быть честным с самим собой и смотреть на вещи обьективно. Если этого нет, можно легко запутаться в самом себе и в том что тебе нужно и свой звук можно искать до бесконечности, потеряв нить музыки, и "строить ради строительства".

Автор31

MIXTYPA, коллега, торопитесь с выводами! Ой как торопитесь. В моем случае история вопроса несколько иная:

пара Canton LE 190 поселилась у меня как предмет спора. Поспорил я с одним своим добрым другом о том, что смогу заставить и изначально "театральную" стереопару звучать как подобает взрослой HiFi-акустике. Взамен друг получил (у меня был приступ альтруизма, да) стереопару на динамиках от Tannoy (Super Red Monitor). Под сделанный мною же однотакный ламповик. А я приступил к переделке 190-х. Результат оказался столь неожиданным, что заставил меня убрать в кладовую мои KL 777, до того момента бывшие основными.

создавая что-либо или переделывая, я бузесловно руководствуюсь своими собственными желаниями и пониманием "отличного звука". Но стараюсь при этом не терять объективный научный подход к этому делу.

Потому снова соглашусь лишь от части. Строительством ради строительства никогда не занимался. И на текущий момент не собираюсь вносить в систему какие-либо изменения. Просто наслаждаюсь музыкой. Что будет дальше - жизнь покажет.

32

Andrey hifi Moskalets, хорошая аппаратура! Вы меня не совсем поняли. Даже пускай вы не занимаетесь строительством ради строительства… но о частичном выходе из игры , как по мне, свитедельствует тот факт, что вы убрали АС в кладовую. К тому же, если 777 были до этого основными, значит есть ещё 3ая пара....У вас наверное 2 системы,да?

У меня,к примеру, после всех эксперементов все кладовые были опустошены и я оставил только 1 систему,которую слушаю. Она отлично играет ВСЁ! Ну вот всё. От дезметал кора, до джаза и оперы и даже голимую попсу.

А можно поподробнее на счет переделки АС. Имеется ввиду добавление ватина, замена кондеров и резисторов в фильтре на более фирменные,замена разводки хорошим кабелем?

Автор33

MIXTYPA, нет, системы не две. Увы. Полный тракт только один. Есть достаточно много разрозненных элементов. Но Это всё — содержимое кладовки. Периодически оно имеет привычку извлекаться снова на сет божий для проведения технических экспериментов. Но не более.

Моя текущая система так же полностью всеядна. Нет никаких скидок на жанровость и т.д. Я об этом уже писал в один из комментариев выше.

Относительно переделки — я о ней писал в заключительной части этой статьи :). Внимание на текст ;). Но так уж и быть, повторюсь:

1. Замена фильтров. Полностью. В АС теперь трудятся переделанные фильтры от Focal JM Lab — Electra 1028 Be. Оние фильтры достались мне случайно. И были незамедлительно пущены в дело :).

2. Корпуса доработаны установкой каркасных дубовых рам-распорок для увеличения жесткости конструкции.

3. полная замена кабелей

4. ватин я не использую принципиально. В ход пошел толстый войлок.

5. перемотка катушек на динамиках. Да-да. Всё на столько в терминальной стадии

6. небольшая доводка труб фазоинверторов.

7. замена подвесов динамиков на легкие.

8. установка шипов

В целом эти LE 190 уже мало чем походят на изначальные, заводские. На очереди шпонирование корпусов и покрытие их прозрачным лаком. Это уже не для звука, но для внешнего лоска. Перфекционизм — такой перфекционизм.

34

Andrey hifi Moskalets, тогда это очень серьезно =)) Только хотел сказать,что от кентонов мало что у них осталось. Интересно бы было послушать.

Автор35

MIXTYPA, ну не привык я к полумерам :). Только хардкор. Если уж доработка, то по полной программе. Как надумаете в Киев с визитом пожаловать, дайте знать. С радостью приглашу на прослушивание.

36

Благодаррю! =) а такой вопрос, насколько я знаю,фильтра очень сильно приходится просчитывать под акустическое оформление АС. Как вы умудрились их туда засунуть безболезненно? Или вы продублировали разделение частот?

Автор37

MIXTYPA, дело в том, что акустическое оформление у LE 190 и Electra 1028 Be отличается сколь-нибудь существенно только(!) расположением трубы фазоинвертора :). Кэнтоны:

Электры:

компоновка, вплоть до взаимного расположения динамиков, у этоих АС крайне схожа. Переделок в фильтрах было очень немного и почти все они сводились к крайне незначительному смещению частот разделения (небольшие отличия в характеристиках динамиков).

В целом же такая «перечадка» прошла очень бодро и можно сказать что гладко и беспроблемно.

38

Совсем забыл спросить самое главное. Расскажите ваш источник (в рамках Хай-Фай ПК)

Немножко оффтоп,но уже решил здесь спросить. Я имею ввиду,как выводите цифру,или не выводите,просто звуковуха стоит?

Автор39

MIXTYPA, просто звуковая карта с замененными (слава Asus. Это никак официально не влияет на гарантию!) операционниками. Asus Xonar Essence STX (первое поколение). http://www.ixbt.com/multimedia/asus-stx.shtml

Цифру я из компьютера не вывожу. Ибо нефиг. Выступаю исключительно за рациональную(!) элементную компоновку тракта. Без лишних (мое твердое убеждение) устройств-«посредников». В рамках моего опыта хватало холиварных сравнений моего ПК с этой звуковой картой весьма наварочанными блоками ЦАП. «Пегасы», включая их 2-е поколение, аппараты классом выше. Всё это в лучшем случае звучало чуть лучше (и это аппараты за >=$2K). Остальные же либо ничем не выделялись на фоне, либо серьезно проигрывали.

Карта имеет дополнительное (не только по PCIe) питание. Есть molex-разъем.

Переключение режимов и источников в этой карте осуществляется… герконами! Элементная база на очень высоком уровне. Звук же для внутрикорпусной звуковой карты — сказка.

40

Andrey hifi Moskalets, вы мне можете о ней не рассказывать,я от неё избавился ещё пол года назад,когда открыл для себя совешенно иной вариант релизации,который был едва дороже карты. . Я смотрю вы очень опытный по факту хай-фай,а вот что касается ПК Хай-Фай у вас опыта поменьше моего ;) По сути же,ПК хай-фай отличается от просто хай-фай системы именно источником. Так вот...

Вашу карту я слушал пол года. Она у меня была с фильтром по питанию, звук был лучше, но это не пошло не в какие сравнения с моим новым решением. Этот способ включает в себя отдельно карту для цифры. Цифра выводится из компа в обход чипа и аналоговой части карты (где вы здесь видите лишние компоненты в тракте? ) после выходит по цифровому кабелю на цап с отдельным питанием. Но дело даже не в этом, как оказалось, каждая карта совершенно по разному выводит цифру. Оказалось,что цифровая часть асуса кривая, и на ней криво реализованн Ассио драйвер. Я купил себе цап,и кинув с асуса цифру на него прозрел. Звук не шел не в какие сравнения. Так я и слушал (использовал асус как цифру) и подумал,что это будет слишком жирно. НАчал искать карту чисто дял цифры, мне посветовали просто идеальное решение для цифры, при этом она была дешевле в 2 раза чем асус. Аналог у неё был даже хуже Асуса и как следствие вообще не к черту, но то,как на ней реализована работа с цифрой, это просто сказка. Я зарядил цифру на цап с новой картой и меня накатило прозрение номер 2. Я бы никогда не подумал,что вывести правильно цифру программно и за счет железки так важно ( не менее важно чем сам цап).

Вообщем получил вот такой симбиоз, который разовал асус ксонар по всем параментрам ( хотя я ,как и вы, боготворил эту карту).

Кроме того, очень большая разница ,каким плеером вы пользуетесь. Я слушал на фубаре но прозре,когда для себя открыло другой плеер. Вообщем, если вы слушаете на фубаре 2000 асус ксонар , даже с другими ОУ, я могу вам сказать, что пока что вы далеки от пк реализации Хай-Фай. теперь понятно,почему олдскуллеры плюются компьютерами, уважают винил и СД и говорят,что такого качества нигда нет. КОнечно нет,если считать асус ксонар вершиной возможного.

Автор41

MIXTYPA, поехали:

1. я считаю симбиоз цифры+отдельного ЦАП-а для стационарного ПК абсолютным излишним нонсенсом. Связка цифровая звуковуха+внешнийЦАП уже сама по себе излишня для стационарного ПК по сравнению с одним компонентом — просто хорошей звуковухой. В итоге же она выйдет и дороже. Ведь стоимость хорошего внешнего ЦАП-а никак не ниже той самой STX. Увы. А к нему еще добавляется компонент за ~$70-100 - оная цифровая звуковая карта. Различия по своему весьма богатому опыту могу отметить как либо крайне незначительные, либо не в пользу(!) цифрового вывода.

2. вы очень существенно заблуждаетесь, если думаете, что эксперименты с цифрой я не проводил.

3. ASIO, увы, давно призван абсолютно ненужной программной прослойкой. Которую не рекомендуют использовать даже разработчики foobar2000 — внимание на анотацию — http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio

It is highly recommended to use the default output modes instead of ASIO. Contrary to popular «audiophile» claims, there are NO benefits from using ASIO as far as music playback quality is concerned, while bugs in ASIO drivers may severely degrade the performance.

Увы, только DS, родные драйверы и родная, не реализованная черед ASIO, поддержка S-PDIF

4. разбрасываясь абсолютно ничем не обоснованными утверждениями относительно нехватки у меня опыта по сравнению с вашим, вы не делаете себе никакой чести. Лишь вызываете ответный негатив. Вам, уважаемый друг, очень повезло с собеседником. Я не опущусь до перехода на личности. Но не думайте, что так будет везти всегда.

5. Где я писал, что считаю essence вершиной возможного? Увы, нигде. На текущий момент я полностью разделяю мнение ребят из ixbt и огромного количества иных, не менее авторитетных в моих глазах ресурсов, которые рассматривают данную карту как одно из наиболее оптимальных решений. Всё, что звучит лучше, стоит в итоге дороже.

6. выслушивать многоумные «поучения» от человека, который не потрудился обозначить ни одного компонента своей полумифической системы, я не намерен. Просто потому, что без конкретики считаю их пустыми словами.

Когда вы морально доростете/дозреете до конкретных маркировок и фактов, тогда мы с вами и поговорим. На текущий же момент всё это очень похоже на попытку продать читающим некое «эталонное решение». Без фактажа с вашей стороны не вижу смысла в продолджении общения. Удачи.

P.S.: попытки пропагандировать в рамках комментариев всяческий Musiland Digital Times и прочие подобные ущербные по моему решения в качестве «единственно верной звуковой карты для хай-фай ПК» вызовут с моей стороны соответствующую, подкрепленную абсолютно здравым фактажем реакцию. Увы, с цифрами и графиками. Так же для расставления всех точек над i готов организовать при удобном случае слепое прослушивание. Ваше текущее решение против моего. С абсолютно рандомной аудиторией желающих. Результат мне уже и так очевиден. Потому смело можем устраивать.

42

Andrey hifi Moskalets, и снова бомбит. 0_о

Если вы не опуститесь до моего уровня,так почему вы так усердно светите передо мной яичками о готовности столкнуть наши системы? Как это не опуститесь,если вы уже опустились ещё больше, предлагая схлеснуть наши системы, заведомо потратив просто уйму времени непонятно для кого или чего. Пожалуй,здесь я до вашего не опущусь.

Напишу в 3ий раз,может вам удасться прочитать. МОЕ РЕШЕНИЕ БЫЛО ЕДВА ДОРОЖЕ АСУСА!!! Я продал асус за 2000грн, а звуковую с цапом приобрел за 2500 грн. Сколько раз мне это написать,что бы вы перестали говорить о том,насколько всё дорого. И что есть ребята на каком-то сайте,которые так уговорят ? Может ваши ребята ошибаются? Может вы ошибаетесь.можете себе такое представить?

Я не называю компонентов, поскольку они вам ничего не скажут. Допустите себе что вы заблуждаетесь, если конечно, Ваше Величество это себе позволит. И попробуйте продолжить разговор конструктивно. Я вам не успел ничего назвать, поскольку у вас бомбит после каждого моего сообщения. В ваших фразах нету фактажа,о том,что вы называете модели колонок, вообще нет никаких фактов, это ни о чем не говорит,когда ваш мозг это поймет???

Дело в том,что фубар плеер, полное говно по звуку. И по -этому,не сложно догадаться, что не важно,что они там думаю по поводу ассио. А по факту, когда я меняю стоковый ДС и Ассио во время игры фубара,разницы тупо нет. А когда я включаю более взрослый плеер ( планировал вас проинформировать о его прелестях,но сейчас,уже нет желания делиться с вами положительным опытом),правильно его настроив, получаю дикую разницу относительного стокового виндосовского звука и АССио, и , как следствие, большое положительное отличие от звука фубара с его стоковым выводом.

Тема закрыта, надоело ваше самолюбие. С собеседником мне крайне не повезло.

Расставляйте свои точки сами,я не буду опускать до вашего уровня. Найдите себе в опоненты 50-60 летнего радио-электронщика нудного, который так же как вы будет считать за фактаж только собственную стрепню, которая от стрепни других, по факту не отличается.

Автор43

MIXTYPA, мда. Оставлю этот убогий и скудоумный быдлизм без комментариев. Увы, могу комментировать лишь факты. Эмоции же ваши оставлю психотерапевту.

44

Andrey hifi Moskalets, смешно продолжать наблюдать,как вы используете слово «факты»,словно имеете к нему больше отношение,чем я ;)

А вот вам факт,вы даже не спорите,что в 3ий раз тупо упустили суть моего доклада вам — НЕ ДОРОЖЕ! При этом в который раз провоцируете агрессию. Опять срабатывает ваш защитный механизм =). Вы бедный человек по жизни,если вас так легко задеть.

Мне,например,не сложно в признать,что в строении тех же АС вы далеко превосходите меня, а как дошло дело до вас,понеслись истерические крики и петиции,просто пролистайте повыше,посмотрите со стороны. Удачи с терапевтом, эмоциональнее и психопатичнее вас пока здесь никого нет.

Автор45

MIXTYPA, увы, я действительно имею к фактам в разы бОльшее отношение чем вы.

и вот почему:

1. я в открытую говорю о компонентах моего аудиотракта. С указанием моделей, цен, переделок и улучшений. В десятый раз, задавая вам тот же вопрос о компонентах в лоб, я не получаю на него ответ. Лишь ущербные отговорки класса:

Я не называю компонентов, поскольку они вам ничего не скажут

То есть вы за меня, каких-то «моих ребят» и множество авторитетных ресурсов решили, что эти компоненты мне/нам/»им» ничего не скажут? И после этого призываете кого-то признать, что он заблуждается? На основе чего? Где о этих мифических чудо-компонентах можно почитать? С чего вы взяли, что прочитав ваши слова не подкрепленные даже указанием моделей устройств, я приму ваши слова за истину и с готовностью в нее поверю? Для меня вы лишь еще один не слишком культурный и далеко не самый уважаемый мною собеседник. Не более. Так вследствии чего я должен верить вашему опыту больше, чем своему?

2. Вы говорите об объективности, каком-то моем «защитном механизме» и т.д. Но сами пишете здесь уже надцатый коментарий без(!) указания той техники, на которой эти самые ваши «великие результаты», от которых «вы прозрели», получены. Это называется просто — неуважением к собеседнику.

3. Вы срываетесь на эмоции, переход на личности и прямые оскорбления вместо того, чтобы привести в комментарии две строчки с гребаными наименованиями аппаратуры. И после этого вы считаете себя в праве что-либо предъявлять мне в качестве претензии? Да это уже просто не смешно. Это веет клиникой.

4. Приводя свои доводы, я стараюсь максимально подкреплять их ссылками на сторонние источники. Чтобы не ссылаться на сугубо своё, субъективное мнение.

5. вы считаете призыв схлестнуть наши системы в слепом тесте-прослушивании ниже своего достоинства, но при это вот это

вы так усердно светите передо мной яичками о готовности столкнуть наши системы

— признаком высокого интеллектуального уровня и бездонных аудиофильских знаний? Тогда, мил человек, не вам судить о душевной и умственной «бедности» окружающих.

В целом же вы представляетесь мне классическим ляпателем языком, wanna-be гуру, который не может привести даже наименования компонентов своей системы, но запросто переводит беседу в дебри межличностных перепалок. Таких, к сожалению, на расплодившихся hi-fi форумах — пучек на рубль. Увы. Поражайте умы и сердца менее хладнокровных людей, нежели я.

P.S.: я уже захватил ведрышко поп-корна. Жгите еще о тех самых чудо-компонентах, которые «не дороже Асуса!», гоняют цифру по оптике и звучат лучше. А когда дозреете до того, чтобы явить миру их наименования, я так и быть, снизойду до аргументированного спора. Если таковой вообще потребуется. И, о чудо, с готовностью признаю свою неправоту, если окажусь не прав! :) Но что-то подсказывает, что оных наименований мы так здесь и не увидим.

46
passat_lviv

Еще обратите внимание на покупку АС (в принципе так же как и усилителя) за границей. Я свою систему почти полностью заказал в Германии. При этом с доставкой получилось существенно дешевле чем брать у нас

47
Николай

есть ли смысл покупать HI-FI АС для связки из звуковой карты asus xonar DG и усилителя pioner a-10?

Автор48

Николай, с усилителем все ок. Он может быть частью hi-fi тракта. А вот звуковую карту нужно сменить. Ограниченность ЦАП режимом 24/96 в топе, мягко говоря недостаточно хорошо организованное питание, простенькая элементная база. Все это говорит нам, что перед нами решение для игр и кино.присмотритесь к линейке Asus essence. Без нормального источника покупка хороших АС - выброшенные деньги. Даже с неплохим усилителем.

49
Николай

Андрей Москалец, спасибо за ответ.

50

Довелось послушать JBL Studio L830, играли они через усилитель подключенный к компу, что за усилитель и внутри компа сказать не могу. Звук понравился, особенно в зоне низких частот — чувствуется телом в буквальном смысле, да и остальной спектр звучит вроде как хорошо. Такие колонки могут считаться hi-fi решением, или это просто хорошие колонки с характерным звучанием?

Автор51

Да, могут. Это неплохое, но не лучшее решение. Возможно вам нравится акцентировать внимание на высоких частотах. В таком случае это решение вам подойдет

52

Андрей,что скажете о данной АС?)).Когда увидели с другом не сразу поняли что это

53
Николай Курилов

Можно заказать изготовление корпуса акустических систем большой мощности под заказ в Украине? И где?

54

Я так понимаю, что акустические системы hi fi для вас открытая книга, собственно как и все, что связано со звучанием. Мне очень нравится система HiFi с поддержкой Wi-Fi/Bluetooth® CMT-SX7 - http://www.sony.ru/electronics/audio-sistemi/t/hi-fi-sistemy . Слышал ее в деле, вроде бы похожа на hi fi, но я ведь не спец. И внешний вид понравился. Как считаете имеет смысл брать?

55
Станислав

так чтож там за карта то у товарища MIXTYPA, и что за плеер такой волшебный, превосходящия фубар? поделитесь уж с аудиторией...

56
Константин

Таких ограниченных людей, которые не могут назвать назвать свою конфигурацию системы, я еще не встречал. Это какое-то чудо инженерной мысли за цену всего тракта ниже 500$. Да, MIXTYPA, тебе надо точно микстурки и в больничку в скором темпе. Падаешь в глазах людей. Закрытый для общества человек. Мне глубоко тебя жаль...
А Андрей как автор рубрик о звуке пишет вполне толковые статьи. Да и очень сбалансированная это конфигурация, которую советует автор, как по звуку, так и по соотношению цена качество.
Моя система такая:
1. Блок бесперебойного питания Ippon Back Power LCD Pro 800 (480Watt)
2. Блок питания Corsair RM550 (стандарт Gold)
3. ПК AMD Phenom-II 3.2Gh с 16Gb памяти и ОС Windows 10 Pro 64bit)
4. SSD Samsung 850 PRO 128Gb, где установлена операционная система, программы и Foobar2000.
5. Винчестер WD Green 4TB для хранения FLAC в качесте 24/96 и 24/192
6. Звуковая карта Asus Xonar Essence ST (PCI-интерфейс)
7. Samsung Galaxy Note4 с установленным приложением Foobar2000 controller для дистанционного управления фубаром с телефона.
8. Мониторные наушники Sennheiser HD280 PRO (64Ом)
9. 3 вентилятора Noctua (2×140мм. + 1×120мм) на резиновых креплениях для получения послать тихого корпуса формата Full Tower.

Хочу сказать, что чистое питание подаваемое на ПК очень важно, как и хороший блок питания, установленный внутри системного блока. Поэтому был и приобретен бесперебойник вкупе с хорошим БП Corsair. Никаких фильтров на молекс разъем не делалось. То есть, Асус звуковая карта получала достаточно чистое питание. Розетка, от которой питается компьютер в комнате, заземлялась. Fubar2oo0 настраивался по рекомендации Андрея Москалеца. И знаете, звучит это всё более чем достойно, слышны даже огрехи домашней оцифровки и скрежет иглы о виниловую пластинку. Вот почему это не очень дорогая система рекомендуется многим любителям хорошего звука для погружения в мир хорошей музыки. Это действительно классная система Hi-fi и покупать что-то другое уже не имеет большого значения ввиду недостатка времени для прослушивания. Но каждый человек решает сам стоит ли ему поднимать планку качества и переходить на "следующий уровень". Ведь это уже совсем другие деньги. А именно нужен усилитель для наушников вместе с внешним цапом с возможностью проигрывать файлы DSD128, 512 и т.д. посредством наушников Sennheiser HD 600/650 или Bayerdynamic серии Tesla.
Я же для себя решил остаться пока на лет, эдак пять, на данной системе, а потом уже решать надо мне все это или нет, когда на рынок выйдут уже законченные продукты по проигрыванию файлов высокого разрешения.
Автору же желаю приятной работы и интересных идей в рубриках по звуку.

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

Modal box

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: