Aorus GTX 1070 Gaming Box. Компактное чудо
Постепенный переход от стационарных ПК к ноутбучному удобству и мобильности так или иначе заставляет производителей задумываться о том, как совмещать зачастую несовместимые вещи. А именно – компактность и легкий вес с недюжинной производительностью в играх. Кто-то изобретает велосипед, делая корпус ноутбука и встоенную систему охлаждения неким подобием трансформера. А наиболее прозорливые понимают, что, как бы они ни старались, совместить все в одном устройстве не получится. И будущее – за модульными системами. Сегодня мы рассмотрим пример как раз такого решения.
Немного предыстории
Компактный 15″ ноутбук был выбран мною в качестве основного ПК уже давольно давно. Независимо от установленной ОС и производителя, я считаю именно такой форм-фактор оптимальным. Удобство транспортировки здесь выгодно сочетается с весьма внушительной производительностью.
Пожалуй, единственным недостатком, способным омрачить близкую к идеалу картину, является GPU. В подобные устройства, находящиеся на стыке мира ультрабуков с габаритных корпоративных или геймерских решений, устанавливают далеко не самые производительные видеокарты. Так, в 2017 году “хитом сезона” оказалась nVidia GTX 1050 \ 1050 Ti.
Решение в целом весьма бодрое и способное порадовать геймера приемлемым FPS на средних настройках графики. Но рассчитывать на что-то большее уже не получается. Свою лепту в и без того далекую от предела мечтаний ситуацию вносит еще и система охлаждения. Компактный корпус ноутбука просто не способен вместить в себя габаритный радиатор и высокопроизводительный вентилятор для обдува. А без таких ключевых компонентов свести вероятность троттлинга к нулю во время продолжительных игровых сессий не получается.
Так, не желая идти на компромисс с удобством во имя пары десятков кадров в секунду, я не стал рассматривать игровые ноутбуки. И принял решение в пользу внешней видеокарты. И сегодня мы поговорим об одном из наиболее сбалансированных по моему мнению решений – Aorus GTX 1070 Gaming Box.
Дизайн и функциональность
Внешний вид “Игровой Коробки” можно охарактирозовать как сдержанный. Разумеется, по меркам геймерского устройства. Простые формы сочетаются с цельнометаллической конструкцией. Боковые грани практически полностью выполнены из алюминиевой сетки для максимально эффективного обдума видеокарты. Сборка тоже на высоте. Никих щелей и люфтов. Все подогнано идеально. Вопросы вызывает лишь отсутствие за вышеупомянутыми сетками пылевых фильтров. Но это уже придирки.
Несмотря на геймерскую суть устройства, количество RGB-диодов здесь весьма умеренное. Как и их яркость. Такой подход не вызывает отторжения даже у любителей практичного минимализма. Увы, настроить цвета подсветки, или же вовсе отключить оную нельзя. Ни аппаратные, ни программные элементы управления для этого не предусмотрены.
Слеудет отметить также наличие у гаджета USB 3.0 концентратора на 4 порта. Таким образом, многие смогут использовать Gaming Box и в качестве док-станции. Благо, заряжать даже самые прожорливые ноутбуки по Thunderbolt 3 устройству по силам. Разумеется, если сами ноутбуки поддерживают такую возможность.
Видеокарта по понятным причинам работает только со внешними мониторами. За коммутацию с последними отвечает вполне стандартный набор портов – 2хDVI, HDMI и DisplayPort.
Производительность
Сколь бы функциональным ни было подобное решение, для нас важно прежде всего то, как оно справляется со своим прямым предназначением – играми. Скажу сразу – у Gaming Box с этим полный порядок.
Как видим, никаких проблем с выдачей 100+ FPS в актуальных играх с fHD разрешением. Не забыт и вожделенный 4K-гейминг с 60+ FPS. Радует и то, что демонстрировать отличные показатели производительности “игровой коробочке” не мешает и существенное аппаратное ограничение ноутбука Dell XPS 9560. Ведь у этой модели вместо 4-х линий Thunderbolt 3 производитель по неясным причинам установил лишь 2!
Вместо 1000 слов! Более чем двухкратный прирост по сравнению со штатной GTX 1050 в тесте OpenCL наглядно демонстрирует потенциал Gaming Box
И это мы еще не начали разгонять видеокарту! А такая возможность производителем предусмотрена. И входит в число штатных функций нативного приложения.
Здесь мы можем регулировать как частоты GPU и видеопамяти, так и значения вольтажа, скорость вентилятора и прочие ключевые показатели. Присутствует также и возможность сохранения профилей настроек. Из числа предоставляемых приложением функций следует отметить также обновление BIOS-а и возможность установки наиболее свежих драйверов для GPU. Но вернемся к разгону. Эмпирическим путем был подобран наиболее оптимальный на мой взгляд режим, обеспечивающий как достойную производительность, так и низкий уровень шума. Значения FPS этого профиля представлены на скриншотах выше.
Ну и напоследок предлагаю ознакомиться с показателями встроенной в ноутбук GTX 1050. На мой взгляд, это самый лучший и наглядный пример того, какой прирост производительности обеспечивает Aorus GTX 1070 Gaming Box.
Итоги
Благодаря таким решениям, как Gaming Box, поиграть с комфортом на любимом ноутбуке без оглядки на просадки FPS и прочие врожденные болезни встроенных видеокарт теперь можно. К тому же, покупка такой “игровой коробочки” не станет для кошелька смертельным ударом. Победа ли это? На мой взгляд да. Epic Win и еще один гвоздь в крышку гроба стационарных ПК.
1 Мобильная 1060 в ноутбуке работает на уровне даного бокса.
Очередное нарушение правил ресурса. Публикация ссылки на сторонний обзор из рунета. Перенаправление пользователей. Хотим второй бан за день? Почты регистрировать не надоело?
А теперь по теме – как и говорится в том самом обзоре, есть игры, отдавшие предпочтение “коробочке”. В частности Dishonored 2 и т.д. По сравнению со встроенной 1060. О чем это говорит? О том, что количество линий (Ахтунг! Автор обзора жаловался на 4 линии!) тут ни при чем. Иначе мы бы наблюдали идентичную по своей сути ситуацию во всех без исключения современных играх. Стало быть, дело в драверах и оптимизации. Не более. Но не в TB3 и его ограничениях
Раз ссылки запрещени вот вам заключение от зарубежного ресурса.
Verdict
The Razer Core was the first TB3-based external GPU enclosure to be made available for consumers, and the company deserves acclaim for being the first out of the gate with a disruptive, premium product that fits a definite niche. However, the Core is far from a perfect solution: Its high cost — means that you’re looking at spending between 500-800 Euro for the Core plus a GPU. Whether or not this price is worth it is a mostly a matter of whether your laptop has a GPU such as a GTX 1060 (or better) already. In real world performance (not synthetic benchmarks), there seems to be little benefit to using even a 1080 in a Core over an integrated 1060, and in some situations the integrated card actually performs better. This is not the result you want to see when you’ve paid 900 Euro for the Core and a decent GPU, not to mention the money you’ve already spent on the laptop. It goes without saying that you could build a higher performing desktop for the price, but this ignores the true function of the Core: to augment an existing laptop.
Сам бокс решение очень хоршое, если брать для виртуального ультрабука(до 1.5 кг) з HQ процом без дискретной графики. Если же рассматривать целесобразность покупки ноутбук з картой+бокс. Тут имеет смисл взять легкое игровое решение (2кг) тот же Гиабайт Аеро 15 с 1060 на борту. Также может иметь смисл для проф (Quadro) графики, но тут цена на пустие бокси пока очень неприятная.
Хотя лично для себя собирать сейчас ПК смысла не вижу. Мобильние процы( HQ) производительни на уровне десктопних решений, даний бокс позволяет более меные решить вопрос с играми. А содержать ПК и приличный ноутбук (даже с U процом) дорого и нецелесобразно.
Такие вердикты вижу часто. Вот только есть фактический контр-аргумент. Скриншоты с со значениями FPS для встроенной 1050 и для “коробочки”. Они говорятбольше, чем тысяча слов. Тот же самый двухкилограммовый 9560 c 1050 отлично вписывается в перечень устройств, для которых “коробочка” точно не будет лишней. Хотя это и не ультрабук. И дискретная графика у него есть. И процессор HQ.
Так что логика ваша с результатами на скриншотах не шибко согласуется.
Ну потерли коммент где я матерился и фиг с ним.
А зачем тереть тот, где просто утверждения которое не совпадает с ошибочним мнением автора, ЧСВ шалит?
А по сути вопроса повторю. USB 3.1 не означает поддержку Thunderbolt 3, за работу которого отвечает отдельный контролер, а не чипсет (6 и 7 поколение Интелов). Который и комутирует линии PCI на порт Type-C в случае необходимость.
З любовю DSP :)
удаление комментария влечет за собой смерть всей его цепочки. А бан был, как мы знаем, получен более чем заслуженно.
Понятно.
Та не о бане речь. А речь о том что ви заблуждаетесь в своих суждениях.
Причем конкретно, и категорически отрицаете свою возможность ошибаться.
Поизучайте на досуге и найдите там https://thunderbolttechnology.net/products?tid=14&field_company_nid=All&field_prod_os_value_many_to_one=All&field_prod_tb_version_value_many_to_one=tbv3
Vivobok 15 у которого есть USB 3.1
прочесть комментарии и увидеть, что заблуждение о ТВ3 признано, было видимо категорически нельзя. Как и нельзя было соблюдать правила сайта. Оффтоп на этом завершается. Следующий комментарий, не относящийся к предмету статьи, будет удален.
Такой коментарый есть только у вас на скриншоте.
А по поводу коробочки интересно увидеть результати в сравненнию з дестопним решением. Имхо что то мне кажется что 2-х линий для 1070 будет маловато, сейчас не найду но возможно попозже скину ссилку на обзор где говорится что 1070 работает на уровне 1060 при таком подключение. Я и сам брал 9560 с расчетом на такой юзкейс. Но насколько редко играю что 1050 мне за глаза.
По какой причине вы с Мраком не видите этот комментарий, я не знаю. Потому как в консоли он стоит в одной ветке с комментариями от вас обоих. А инструментов, позволяющих параметры видимости комментариев или веток не отправляя их к корзину или спам, у нас нет. От слова совсем. Является ли такая ситуация багом плагина комментариев для WP? Связано ли это каким-то образом с тем, что МРАК и я периодически не видим кнопку “Ответить” под комментариями друг друга? Возможно. Но это вопрос уже к разработчику. Ну ко мне.
Но вернемся к 1070 и “коробочке”. Я тоже очень сильно сомневался в 2-х линиях PCI-Ex и итоговой производительности такого сетапа. Однако, скриншоты, приведенные в статье, говорят о том, что опасения были по крайней мере частично напрасными.
“коробочка” в OpenCL тесте выдала результат десктопного решения. 140+K. А в более чем проблемных WoWp 2 с отсутствующей оптимизацией показала 2.5-3кратный прирост в FPS по сравнению с 1050. Те самые 60+ кадров в секунду при 4К разрешении в WoWp на скриншотах присутствуют.
Стало быть, ни в fHD режиме, ни в 4К недостатка в пропускной способности 2-х линий нет.
Безусловно, с 4-мя линиями я скорее всего получил бы еще более впечатляющие результаты. Но скорее всего эта разница не была бы сколь-нибудь критичной.
До этого был rmbp 15 с 650 ну в кс:го на средних (с фулхд и ниже разрешением) порой просидало с дымом ниже 20;) в wow тоже новые локации весьма требовательны, либо когда рейд, так что решил следующий в пользу компактности брать. Мы или о разном кс:го говорим либо у вас устаревшая информация. Если есть возможность существует существенно поднять настройки графики и фпс, без сборки целого пк, то почему бы и нет.
Данная коробка работает с MBP Retina 15 mid15 под win10 через оригинальный переходник TB2-TB3 на внутренний монитор. Под mac os x без танцев с бубном работают только USB порты для версии ОС 10.13.2.
С маками работает?
Да. Вот только с маками такое решение нужно разве что для некоторых инструментов видеомонтажа. В частности, для того же DaVinci Resolve. Тот же Adobe Permier работать с внешними видеокартами без ряда проблем еще не умеет.
Ну а игр для Mac-платформы кот наплакал.
Есть, world of warcraft и CSGO, которые ой как скрипят на 13rMBP.
На больше игр, нет времени.
Есть еще одна такая большая игра называется Unreal Engine.
Там то-же очень тяжело на маке.
Может Саша или Zaddrot попробуют и подготовят материал на эту тему, думаю она была бы довольно интересна.
Анбокстерапи недавно рекламировал похожее, довольно интересно.
для WoW и СSGO выше крыши хватит MBP 15″ с дискретной графикой от AMD. Использовать для них 1070 – это как бороться с комарами ядерным оружием.
Если на настройках близких к минимум, то да.
И там уже можно о дуалбот подумать.
того же Pro 560 вполне хватает и далеко не на минимум. Чего уж говорить, если CSGO на интегрированнос видео Sky Lake отлично себя чувствует?
Есть еще 3д и геймдев.
Для этих задач вполне хватит встроенной RX 560. Более того, для мобильного (и не только) геймдева до сих пор многим хватает древней GT 650. Для того же Unity. Как для работы c low-, так и с high-poly моделями и их текстурами. Включая normal maps.
специально для Маков есть решения Sonnet eGFX Breakaway Puck. в частности, там есть модель с Radeon RX 560 стоимостью 400 долларов. для ваших задач её хватит с головой, а цена условно приемлема, по крайней мере, для этого класса устройств
Это просто великолепно. Восхитительно и волшебно. Предлагать читателю вариант Sonnet eGFX Breakaway Puck с указанием его цены на amazon.
Пруф: https://www.amazon.com/Sonnet-eGFX-Breakaway-Puck-Radeon/dp/B075X2QWV6
Вопрос – зачем вводить человека в заблуждение абсолютно ложной информацией? Ведь итоговая цена даже RX 560 с учетом доставки и/или серого иморта составит $500-550?
Имеет ли человек, не заботящийся о релевантности предоставляемой им информации, требовать абсолютной точность от других? На мой взгляд никакого права у такого человека нет
Андрей, вы, пожалуйста, успокойтесь и общайтесь корректно. с сарказмом у вас в любом случае выходит плохо, а так-то вы достаточно умный человек. такое поведение вам не к лицу.
итак. я понятия не имеют, где живёт Юрий и какие у него возможности. вполне возможно, ему не составит труда купить что-то в США или Европе. а возможно и нет, я не провидец. я лишь написал ему, что такой вариант существует.
ещё раз, будьте добры, общайтесь корректно. я, кажется, ни коим образом не пытался вас высмеивать, так что, потрудитесь уж, держите подобный тон при себе.
Спокоен аки удав. Относительно тона общения – формулировки литературны. Перехода на личности нет. Все предельно корректно и по теме. Не нравится? Ну что же тут поделаешь? Я не червонец…
Как адепт предельной точности формулировок вы обязаны были указать источник названной вами цены. А перед этим задать читателю уточняющий вопрос относительно его места проживания. В любом ином случае формулировка не точна и вводит читателя в заблуждение. Так что настоятельно прошу применять только такие формулировки, которые требуете от окружающих. Либо в следующий раз просто молчать. Двойные стандарты не пройдут.
Андрей, а с какого это времени на кеддре вдруг авторы стали позволять себе править комментарии читателей, пытаясь их унизить? или я что-то упустил??
я думаю, мне не нужно цитировать, что именно вы мне подописывали в паре комментариев?
или я как-то не так понял ваши исправления моих комментариев?
Ровно с тех пор, когда читатели стали переходить на личности и баловаться завуалированным троллингом\хамством. Скриншоты оригиналов я сохранил. В случае спора они будут незамедлительно предъявлены. Не думаю, что редактирование с убранием пассивной агрессии и литературным намеком на то, чтобы больше такого не делали, хуже, чем удаление всего комментария, правда? Ни единой строчки, написанной по сути спора, отредактировано не было. Вы не баловались скрытым матом, как ув. DSP. Потому комментарии не были удалены. И аккаунт не был отправлен в бан (согласно правилам ресурса). Надеюсь, я ответил на ваш вопрос. Надеюсь, в дальнейшем тон ваших изначальных комментариев в рамках наших потенциальных споров не будет вынуждать меня опускаться до подобного.
ну хамить вы начали первым, но дело даже не в этом.
1. вы по сути спора далее что-то будете писать или вы не нашли ни единого доказательства своих слов?
2. покажите мне в правилах кеддра пункт, позволяющий вам не просто редактировать комментарии читателей, а пытаться своими правками унизить их.
я уж не говорю о том, насколько это “красивый” и мужской поступок.
3. ни единой строчки по сути спора? серьёзно?)) вам скопировать или вы сами найдёте мою последнюю ссылку на мобильный чипсет Intel, где нет указания на интегрированный контроллер TB3 или какого-то иного упоминания этого интерфейса? это достаточно по теме, чтобы вы наконец-таки ответили?
Внимательно читаем комментарии. Очень внимательно. А уж потом что-либо пишем. Ок?
внимательно читал. очень внимательно) вы не ответили про чипсет Intel CM238.
и вы не ответили про правила кеддра, позволяющие вам делать то, что вы сделали. будьте добры, ссылку на правила с таким пунктом
Может хватит разбрасывать комментарии по всем веткам обсуждения? Логическую и хронологическую цепочку я уже составить не могу.
А теперь по пунктам:
1. смотрим скриншот. Что же случилось с внимательностью?
2. переход на личности, завуалированный троллинг и хамство у нас правилами запрещено. Не говоря уже о мате. Проблемная часть комментариев удалена. Заменена безобидной шуточной формулировкой. Не идущей ни в какое сравнение с некоторыми вашими оборотами. Инструменты для такого действия мне доступны. В правилах не содержится пункт, запрещающий мне это делать. Вопрос исчерпан.
я вам уже объяснял по этому поводу. под некоторыми комментариями попросту отсутствует кнопка “Ответить”. смена браузера и прочие экзерцисы ни к чему не привели, так что приходится отвечать там, где есть кнопка.
касательно скриншота с вашим ответом. его нет на сайте. я вижу, что он есть там, где вы сделали скрин, но тут его нет… или я не вижу по каким-то причинам.. пробовал искать по словам через поиск на странице – нету.
оставляя за кадром всю остальную полемику (кроме одного пункта, к которому вернёмся отдельно), опубликуйте отдельно внизу новым комментарием либо то, что вы мне показали скриншотом, либо, в какой-то иной удобной вам форме.
и да, не помешало бы как-то отдельно дать понять читателям, что USB-C 3.1 не равно Thunderbolt 3, ибо вы их своими утверждениями могли запутать.
теперь же про отдельный пункт. по поводу ваших исправлений моих комментариев.
это непозволительно ни в каком виде на такого рода ресурсе. если вы считаете, что я нарушаю правила, удаляйте мои комментарии с указанием нарушения. но то, что вы сделали, вы делать права не имели. этот вопрос я подниму отдельно уже не с вами.
надеюсь, вы дадите читателям понять, что вы ошибались касательно поддержки TB3.
Скриншот прикреплен и опубликован. Комментарий на сайте есть. Остальное меня мало волнует.
Признание заблюждения о ТВ3 имеется. По пунктам и по причине спора ответы вами получены. Причина спора тем не менее не является релевантной. И все мы прекрасно знаем, что и как будет происходить в 2018 году. А стало быть, утверждение о гвозде в крышку гроба стационарных игровых ПК более чем справедливо.
Размышления же о том, что я могу или не могу делать на данном ресурсе, можете излагать кому угодно. Из уст человека, опускающегося до завуалированных угроз (!) в виде оборотов класса “да я бы в реале за такое..” я не буду рассматривать какие-либо морально-этические увещевания. Хотите блюсти правила и прекрасный образ своего ресурса? Ничего не имею против. Хотите пытаться навязать свои представления о правилах и обязанностях чужому ресурсу и его авторам? Пардон. Не по адресу.
Дальнейший оффтоп, включая досужие размышления о прекраснодушии, будет удаляться.
Данная коробка работает с MBP Retina 15 mid15 под win10 через оригинальный переходник TB2-TB3 на внутренний монитор. Под mac os x без танцев с бубном работают только USB порты для версии ОС 10.13.2.
Прошу прощения. Про болезнь был не в курсе. Скорейшего вам выздоровления.
Спасибо
Этот неловкий момент, когда не можешь выразить свою радость какими-либо словами, кроме “УРА!!! АВТОР ЖИВ!!!”(пытался, честно)))
Спасибо за обзор! Давненько не было материалов от Вас.
был и еще остается весьма суровый бронхит. Не до публикаций было
Андрей, поправляйтесь поскорее)
Спасибо. В процессе
про гвоздь в крышку — весьма спорное заявление, учитывая колоссальную разницу в стоимости и существенные отличия в потребительских качествах.
Колоссальную разницу в стоимости чего? Средняя рыночная/retail цена Gaming Box 1070 на рынке Украины составляет $767. Что полностью соответствует средней retail цене на обычную 1070. Только с данном случае кроме компактной карты, пригодной для последующей установки в HTPC, мы получаем универсальное решение для ноутбуков, обеспечивающее последние питанием и дополнительным быстрым USB-концентратором. Чистый profit.
Ну а о разнице “потребительских качеств” я лучше промолчу.
Странно, но, согласно hotline – именно этот Gaming box 1070 есть только в Comfy. И там разница цен с просто 1070 не колоссальная, но присутствует:
https://comfy.ua/graphics-cards/brand__gigabyte__vid_ser__geforce-gtx1070/
Ок. Смотрим тот же хотлайн. Что видим?
http://hotline.ua/computer-videokarty/gigabyte-aorus-gtx-1070-gaming-box-gv-n1070ixeb-8gd/
Ценник 21950. То есть те самые $767
А что же нам покажет тот же хотлайн для обычных 1070? Смотрим скриншот. Так что же дороже? И что универсальнее?
Получить компактную карту, которую можно без проблем использовать и в стационарном ПК вместе с многофункциональным кейсом для ноутбучного (и не только!) применения? Или же переплатить за обычную карту?
Думаю, дальнейшие споры бессмысленны и просто глупы.
повторюсь, сейчас цены на видеокарты неадекватные во всём мире. даже в США, посмотрите по Amazon. не стоит отталкиваться от ситуации непосредственно в данный момент времени, ибо она нехарактерна для рынка
Данная ситуация формирует рынок еще с первого полугодия 2017 года. И не предполагает каких-либо перемен в обозримом будущем.
разницу в стоимости готового устройства, то есть ПК. если мы говорим об игровом ПК, то стоимость обычного системного блока и монитора будет существенно ниже, нежели стоимость аналогичного по параметрам ноутбука, будь он хоть с родной игровой видеокартой, хоть с внешней.
а далее стоит понимать, что при покупке настольного ПК мы получаем в разы больший по площади монитор и полную свободу апгрейдов и ремонта в случае необходимости. а при покупке ноутбука – мобильность и всё, что с этим связано. именно это я подразумевал под различиях в потребительских качествах.
ну и ко всему прочему, бессмысленно говорить о ценах на видеокарты непосредственно в данный момент времени, так как они дикие почти во всём мире. а если отталкиваться от рекомендованных, которые плюс-минус актуальны для США и большей части стран Европы (не сейчас, а вообще), то там речи о равенстве в цене между Gaming Box 1070 и отдельно аналогичной видеокартой не идёт.
ну и последнее
на сегодняшний день об универсальности говорить смысла нет, так как портами Thunderbolt 3, необходимыми для работы с внешними видеокартами, оснащены далеко не все ноутбуки. пока их сильно меньше.
Действительности утверждение не соответствует. Дело в том, что ноутбуки, не укомплектованные дискретными видеокартами, но с достаточно производительным железом, способным потянуть 1070, есть в избытке. Именно с такими решениями стоимость условного игрового ПК и стоит сравнивать.
Далее – монитор мы получаем точно такой же. Потому как для работы с внешней видеокартой он нужен по умолчанию. О чем прямо сказано в материале.
Теперь про апгрейды: замена SSD, апгрейд оперативной памяти, замена беспроводного модуля. Все это доступно владельцам ноутбуков.
Относительно цен на видеокарты и Gaming Box 1070 на Amazon:
https://www.amazon.com/gp/offer-listing/B073PYMG3G/ref=dp_olp_0?ie=UTF8&condition=all
https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=GTX+1070
Как видим, ситуация идентична сложившейся в Украине. Кроме тех случаев, когда Gaming Box существенно дешевле.
Изменится ли данная ситуация в рамках 2018 года? С большой вероятностью нет. Смысла же говорить о какой-то абстрактной вселенной, где цены иные, смысла не виже. Ведь живем мы здесь и сейчас. И отталкиваемся от сложившихся реалий.
Относительно портов Thunderbolt 3 – нет ни единого среднеценового и уж тем более флагманского бизнес-ноутбука от А-брендов, который с 2016 года не оснащался бы Thunderbolt 3. В 2018 году это станет данностью. Рассуждать же о машинах 3-5 летней давности в отрыве от актуальных продуктовых линеек смысла нет от слова совсем.
давайте по порядку, чтобы было удобнее.
1. замена SSD и ОЗУ в ноутбуках.
во-первых, уже далеко не во всех. несомненно, в большинстве, но не во всех. кроме этого, чаще всего нельзя заменить GPU, не всегда можно заменить CPU и уж точно не заменить просто системную плату.
вы же прекрасно знаете, что по возможностям апгрейда и ремонтопригодности ноутбуки несравнимы с настольными ПК.
2. да, ситуация в США аналогична ситуации у нас. я ведь именно это и написал в своём посте (“они дикие почти во всём мире”). однако это всё-таки временная ситуация. даже в прошлом году, если вы обращали внимание, цены на видеокарты уже осенью начали стабилизироваться, как и доступность. так что раньше или позже они вернутся в норму. и если вы считаете, что отталкиваться нужно непосредственно от цены сегодня, то это стоит отдельно отметить в статье.
3.
это даже не спорное заявление, это неверное заявление. особенно, если учесть, что вы не предполагаете, а уверенно утверждаете.
давайте заглянем на тот же hotline. я, конечно, не знаю, что вы подразумеваете под среднеценовыми моделями, но думаю, что около 1000 долларов — вполне себе средний сегмент, верно?
я поставил фильтр на 25-35 тысяч гривен. выбрал процессоры Coffee Lake, чтобы отбросить старые модели (хотя эти CPU появились совсем недавно). выдало 158 результатов. среди них, если верить базе hotline, не было НИ ОДНОГО с Thunderbolt…
я отдельно акцентирую внимание на своей просьбе. пожалуйста, посредством любого известного агрегатора подобного рода покажите мне, что ВСЕ ноутбуки с 2016 года в среднем сегменте оснащены Thunderbolt 3. про верхний ценовой я не говорю, он в данном случае неинтересен. надеюсь, вы не пропустите это просьбу. заранее благодарю.
1. SSD+ОЗУ – во всех бизнес-моделях Dell, во всех моделях GB и т.д. При покупке ноутбука выбор разумный человек будет делать исходя из апгрейдопригодности. Менять GPU, учитывая наличие Thunderbolt 3 – бредовое занятие. Менять CPU в ноутбуке? Зачем? О_О. Ну и вот еще какая штука: попытки сравнивать габаритные стационарные решения с куда более универсальными портативными – это примерно как сравнение теплого с мягким. Да. можно рассуждать об апгрейдопригодности огромного ящика с киловаттным БП. Вот только зачем? Куда проще раз в 3 года провести плановый “апгрейд системы” путем покупки нового ноутбука за $1K+. А во время эксплуатации довольствоваться увеличением объема памяти.
2. ситуация с дикими ценами сохраняется уже более полугода. И ничто не указывает на снижение этих цен в сколь-нибудь обозримой перспективе. Потому не нужно мне указывать что и как писать в статье.
3. ориентируемся на описание в hotline? Это волшебно. Заглянуть на официальные сайты выбранных моделей и проверить номенклатуру портов в первоисточнике – это не путь джедая, конечно. Мрак полный.
Акцент делаем не на агрегаторах. Но на спецификациях из первоисточника. Ну а относительно релевантности информации в агрегаторах, привожу наглядный пример: ASUS VivoBook 15 X510UQ на Core i5 Coffee Lake. Машинка стоимостью $700-850. Более чем средний показатель, правда? У него есть Thunderbolt 3. Официально и гарантированно. Есть ли об этом какое-либо упоминание в hotline? Нет. На этом заканчиваю. Остается лишь пожелать вам удачи.
к сожалению, не могу ответить на ваш последний пост. по какой-то причине кнопка “Ответить” отсутствует. возможно, это сделали вы, возможно – это глюк.
как бы там ни было, давайте продолжать, хотя, как я посмотрю, за прошедшие годы в вашем поведении относительно читателей мало что изменилось..
как бы там ни было.
1.
я как раз в самом своём первом посте написал, что у ноутбука и настольного ПК совершенно разные потребительские качества. вы, видимо, забыли.
соответственно, сравнивать их в лоб смысла, конечно же, нет. однако когда речь заходит о том, что один тип устройства якобы хоронит другой….это ли не повод разобраться и сравнить?))
2.
вы, возможно, не сильно следили, но, повторюсь, уже осенью 2017 ситуация начинала нормализироваться, а ближе к концу года даже на нашем рынке всё стало более-менее нормально, не говоря уже о западных рынках. если не верите, вот ссылка
https://www.techspot.com/news/72854-nvidia-asking-graphics-card-retailers-prioritize-gamers-over.html
(надеюсь, она отобразится)
отсюда вывод — ситуация с дефицитом и ценами, несомненно, может продлиться долго. но утверждать, что она не нормализировалась в 2017 году неверно. соответственно, нет повода утверждать, что за весь 2018 год ничего не изменится.
3. по поводу агрегаторов. не вопрос, мне ведь не лень ради справедливости)
берём hotline.. на сей раз просто, чтобы узнать цены.
вбиваем так же от 25 000 грн и так же выбираем лишь Coffee Lake. смотрим первые модели.
Asus VivoBook 15 X510UQ
если верить официальному сайту Asus, Thunderbolt 3 там нет
Acer Aspire 5 A515-51G-84X1. тут сложнее, так как именно такой модификации я на сайте Acer не вижу. но посмотрим среди тех, что есть с CPU Coffee Lake…посмотрел шесть модификаций. ни у одной нет..
это уже два ноутбука.. то есть как минимум утверждение, что ВСЕ с 2016 оснащаются Thunderbolt 3 – неверно.. или вы тут тоже будете спорить?)
не буду комментировать параноидальные предположения. Потому как на несколько ваших последних комментариев по той же причине я отвечаю исключительно через консоль.
1. В первоим комментарии вы начали их сравнивать и сопоставлять, руководствуясь некими “потребительскими качествами”. Так что не будем перекручивать сказанное. Имейте достоинство признавать ошибки.
2. Вот это поворот. Двумя комментариями ранее вы заверяли нас в неадекватности ситуации и ее нехарактерности. А тут мы уже слышим от вас, что все оказывается уже “более-менее нормально”. Как интересно получается. Когда вам нужно для аргументации, все ахово. Когда нужно – через пару часов все резко “более-менее нормально”. Разберитесь уже наконец. Неадекватный ли на рынке ад, или все более-менее нормально? Ведь если более-менее нормально, то нынешнее ценообразование Gaming Box 1070 не осталвяет обычным 1070 ни шанса. Уничтожая ваш же аргумент о несопоставимости на корню.
3.Идем на сайт asus. https://www.asus.com/ua/Laptops/ASUS-VivoBook-15-X510UQ/specifications/
Что видим в списке портов? Правильно! USB-C 3.1 Gen 1. Он же Thunderbolt 3. Соответственно, ваша аргументация не соответствует действительности от слова совсем.
Теперь об Acer: https://www.acer.com/ac/en/AU/content/model/NX.GP5SA.015
Что видим? Правильно! Тот же USB-C 3.1 Gen 1.
Вопроос закрыт? Или будем дальше спорить об очевидном?
Андрей, подскажите, достаточен ли будет для раскрытия 1070 процессор intel серии U, или обращать внимание только на HQ?
всё ещё не могу по каким-то причинам отвечать на некоторые комментарии, так что уж простите, что отвечаю “невпопад”. под какими есть кнопка, под теми и пишу)
итак, давайте оставим в стороне недопонимание касательно некоторых пунктов, где я явно писал одно, но вам показалось иное… допустим, я недостаточно понятно выразился, я не буду обвинять вас.
сконцентрируемся на главном)
вот на этом. Андрей, вы действительно всё это время думали, что USB-C 3.1 Gen 1 — это и есть Thunderbolt 3?)))
я теперь, конечно, понимаю, почему вы так уверенно утверждали, что этот разъём есть в любом современном ноутбуке среднего ценового класса и выше, потому что, наверное, так и есть.. ну или почти так.
только вот проблема.. USB-C 3.1 Gen 1 — это не Thunderbolt 3) разъём один, а интерфейсы разные) и мне крайне странно узнать, что вы, учитывая, как вы себя позиционируете, не знаете этого
очень надеюсь на ответ)
Ответ прост – абсолютно все ноутбуки начиная с 2016 года, поддерживающие USB-C 3.1 Gen 1 и Gen 2, располагают Thunderbolt-чипом. Более того, это касается и абсолютного большинства трансформеров и т.д. Можно утверждать, что все, работающие под Win 10 и оснащенное USB-C 3.1, по умолчанию имеет на борту и cоотв. чип Thunderbolt 3. Разниться может лишь количество линий PCI-Ex (2 или 4). Потому я смело пишу о том, что такое сравнение тождественно! Такое сравнение не является справедливым только(!) применительно к смартфонам и планшетам. Но не к ПК и ноутбукам.
P.S.: в некоторых особо запущенных случаях включать поддержку Thunderbolt 3 нужно через BIOS. А некоторые функции становятся доступными лишь с апдейтами оного. Пример – XPS линейка Dell.
интересно.. либо я что-то сильно упустил в этом мире, либо одно из двух..
доказательства такому утверждению, я так полагаю, у вас имеются? потому что, если да, я буду вам сильно благодарен за то, что вы открыли мне глаза. мне, в виду своей работы, нельзя упускать такие важные нюансы.. хотя мне кажется, что я ничего и не упускал
итак?
В комментарии приглашается Роман Якубенко, тестироваший Gaming Box 1070 на планшебуке EVE V :). Нужно рассказать ув. читателю в чем различие USB-C 3.0 и 3.1.
Благо оба интерфейса у EVE V есть
нет, нет, Андрей. пожалуйста, давайте уж, как говорится, “по-мужски”. в данном случае речь не о рукоприкладстве, а о том, что за свои слова нужно отвечать самому.
вы сказали, что “абсолютно все ноутбуки начиная с 2016 года, поддерживающие USB-C 3.1 Gen 1 и Gen 2, располагают Thunderbolt-чипом”. вот вы же пожалуйста и приведите доказательства этого утверждения.
а о разнице между Gen 1 и Gen 2, а также о спецификациях стоит читать на сайте USB.org
я не против комментариев Романа, с удовольствием их прочту. но за ваши утверждения должен отвечать не Роман, а вы лично. пожалуйста
Велкам это утверждение аргументированно опровергать. Я же, основываясь на собственном опыте это утверждение сделал. Есть возражения? Приводим аргументированные (не ритейл-агрегаторы уж точно) возражения. Возражений таковых нет? Если нет, то считаем и далее утверждение справедливым.
А вас попрошу держать ответ за тот самый ценник внешней видеокарты. Без отмазок.
ага, то есть мы пришли к ситуации, когда вы можете говорить всё, что угодно, не утруждаясь доказывать, а если кому-то не нравится, то пусть доказывает обратное?)) очень по-мужски)
то есть, я вас правильно понимаю, вы отказываетесь привести доказательства своего мнения? напомню, если что, вы — автор этого ресурса. и ваше мнение — это не просто мнение, а мнение представителя информационного ресурса, на который читатели ориентируются. и вы вводите читателей в заблуждение.
итак, повторюсь, вы отказываетесь держать ответ за ваши собственные слова?
без отмазок держу ответ. в отличие от вас. я назвал человеку продукт и его официальную стоимость в США, да. я не уточнил человеку, что эта цена актуальна для официального сайта в США, да. действительно, это следовало бы сделать, чтобы у человека сложилось более полное мнение, да.
итак. жду от вас аналогичного поступка. “без отмазок”)
Аргументы приведены. Начиная с 2016 года я не встречал ни одного ноутбука или ПК на Win 10, который был бы оснащен портом USB-C 3.1 Gen 1 или 2 и при этом не имел бы поддержки Thunderbolt 3. Послденяя могла включаться в BIOS или же же активироваться при помощи обновлений последнего. Она могла иметь ряд ограничений по скорости. Могла располагать 2 линиями PCI-Ex вместо 4. Но она била повсеместно. Обратной ситуации я не видел. Хотим привести обратные аргументы? Подкрепленные примерами и логами? Хорошо. Очень жду таковых. Не нравятся мои аргументы? Ок. Приводим лучше. Но обвинять кого-либо в отказе держать ответ повода нет.
P.S.: последующий прямой переход на личности с рассуждениями о моей персоне и роли будет означать окончание какой-либо дискуссии. Не практикуйте то, что сами так не любите в беседах. И не провоцируйте других.
то есть вы утверждаете, что “АБСОЛЮТНО ВСЕ” ноутбуки такие только на основе того, что вы не встречали других? с 2016 года? прошу прощения, а сколько моделей ноутбуков прошло через ваши руки за это время таким образом, чтобы вы имели возможность убедиться в наличии поддержки Thunderbolt 3? за два года, я думаю, на рынок вышли сотни моделей. вы все имели возможность протестировать, чтобы утверждать про “абсолютно все”?
мне, конечно, очень любопытно, почему производители, оснащая достаточно дорогим чипом свои устройства, “забывают” указать поддержку Thuinderbolt….
ещё раз, Андрей… насколько могу примитивно и внятно повторяю… прошу вас привести доказательства того, что все ноутбуки с 2016 года, которые имеют порты USB-C 3.1 Gen1 и Gen2 имеют ещё и микросхему Thunderbolt 3. спецификации USB-C никакого поколения сами по себе такой необходимости не предусматривают.
доказательства, а не ваш опыт общения с неизвестным количеством ноутбуков. статьи, пресс-релизы, официальные заявления представителей крупных компаний, статистика какого-то крупного IT-ресурса. хоть что-нибудь, кроме вашего личного опыта, потому что он не может доказать ваше утверждение в той форме, в которой оно было сформулировано.
а где, простите, был переход на личности?
1. необходимость предусматривается рынком. Не более, но и не менее. Сам по себе без T3 стандарт USB-C 3.1 в ноутбуках не имеет никакого смысла. От слова совсем. Потому его поддержка является данностью.
Хотим какие-либо доказательства обратного – приводим их. Отсутствие надписи в агрегаторах аргументом не считается. У вас в хотлайне нет ни одного ноутбука на CL с поддержкой T3, что действительности не соответствует. Уже этот факт должен был навести на правильные мысли. Если же не навел, то это уже не моя проблема.
2. Цитирую:
Что это6 если не переход на личности?
Требуете исключительно вежливого и учтивого общения с собой? В таком случае не провоцируйте собеседника. В том числе и завуалированно. Держите ЧСВ под контролем. Понимаю, что сложно. И при этом для вас может потеряться весь смысл беседы. Но постарайтесь.
Андрей вы ошибаетесь, USB 3.1 Type-C не обязательно подразумевает наличие Thunderbolt 3. Даже больше он может не поддерживать Alternate Mode( DisplayPort,Power Delivery и другие режими работы), а может поддерживать только некоторые из них.
Именно так. Особенно в смартфонах и планшетах. Мы же говорим о ПК и ноутбуках изначально созданных для платформы Win 10. И тут такая поддержка является данностью. Об этом несколькими комментариями ранее я прямо говорил.
я пропущу ваши выпады по поводу ЧСВ мимо, ибо переходить такие границы в сети бессмысленно. переход потребовал бы разговора вживую уже совершенно в ином формате, а это, к сожалению, труднореализуемо.
вернёмся же к нашим баранам. пока доказательств я не вижу, поэтому приведу свои, хотя это и абсурдно)
1. интерфейс Thunderbolt 3 был представлен летом 2015 года, если не ошибаюсь. первые устройства с этим интерфейсом появились на рынке лишь в конце того же года. 2015го.
то есть при всём желании никак не может быть ситуации, что “АБСОЛЮТНО ВСЕ” ноутбуки с 2016 года имеют поддержку TB3
2. вот ссылка
https://newsroom.intel.com/editorials/envision-world-thunderbolt-3-everywhere/
это пресс-релиз Intel. если вы вдруг не знаете, Thunderbolt был разработан именно Intel и продвигается ей.
кроме прочего, там есть фраза
“In addition to support from Apple and Microsoft, Thunderbolt 3 has already gained significant adoption with more than 120 PC designs on systems with 7th Generation Intel® Core™ processors, the latest MacBook Pros and dozens of peripherals – expected to ramp to nearly 150 by the end of 2017.”
то есть на май 2017 года (!!) сама Intel говорила о том, что на рынке ПК существует лишь 120 продуктов с TB3, а к концу года их должно было быть 150. то есть всего 30 моделей за полгода.
и это не ноутбуки. это все ПК-продукты, то есть и ноутбуки, и системные платы, и готовые фирменные настольные ПК.
120 моделей в середине 2017 года.
о каких “АБСОЛЮТНО ВСЕХ” может идти речь??
надеюсь хотя бы после этого вы, как мужчина, приведёте свои аргументы?
ну а это уже просто смешно)) то есть, если раньше речь могла идти просто о заблуждении, которое вы, по многим причинам, не желаете признавать заблуждением, то это уже просто логике противоречит))
то есть вся периферия, мышки, клавиатуры, флэшки, мониторы и всё, что существует с USB-C, работает только по TB3?)))))
Аргументы уже приведены.
Пройдемся же по вашим, пропустив при этом вашу иносказательную формулировку выпада уровня “да я бы в реале…” мимо.
1. Анонс T3 пришелся на середину 2015 года. И первым устройством с полноценной поддержкой этого стандарта можно считать MB Pro 2016 года. После этого поддержка стала наростать лавинообразно. Почему? Все очень просто. Дело в том, что стандарт стал реализовываться и поддерживаться на уровне чипсета(!) начиная с 7-го поколеня Core i платформы. Фактически, любое устройство с поддержкой SkyLake и портом USB-C 3.1 эту поддержку имеет. Отдельным чипом такая поддержка реализуется только(!) для ноутбуков и ПК на платформе AMD. Или ARM.
2. А теперь посмотрим, на какой платформе выпускались Intel-ноутбуки и ПК начиная с 2016 года? Правильно на SkyLake и новее.
Что же имел в виду фразой о 120 PC designs уважаемый Крис Уолкер? На самом деле что угодно. Включая брендовый стационарные ПК и рабочие станции. О ноутбуках он упомянул исключительно в разрезе MBP. Таким образом, фраза не может служить обобщением. Аргумент не принимается.
Что же получаем в итоге? Начиная с 2016 года производители, снабдившие свои решения портом USB-C 3.1 по умолчанию применяли в своих ноутбуках и ПК платформу SkyLake и новее. Стало быть, T3 реализован в таких машинах на уровне чипсета. И именно последний определяет количество линий PCI-Ex. Единственным уточнением могут служить какие бы то ни было ноутбуки на платформах от AMD, которые по неведомым причинам не снабдили отдельными чипами-контроллерами Т3. Есть ли такие? Вполне возможно. Входят ли они в ценовой диапазон от $1K и выше? Сомневаюсь. Потому могу принять в качестве аргумента/исключения разве что такую формулировку.
P.S.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt#Thunderbolt_3 – ссылка на пруф о поддержке на уровне чипсета.
А вот теперь удачи.
господи, чем дальше, тем веселее)) ну неужели так сложно потратить 5-10 минут времени, чтобы перепроверить свои знания?)))
в условно новых чипсетах Intel заложена поддержка Thunderbolt 3, а не интегрирован контроллер)) разницу понимаете? в чипсетах реализуют поддержку контроллеров, а не сам контроллер)
доказательства?)) да пожалуйста))
вот спецификации чипсета Z370
https://ark.intel.com/ru/products/125903/Intel-Z370-Chipset
есть там упоминание TB3?)
вот статья мая 2017 года
https://www.wired.com/2017/05/intels-plan-thunderbolt-3-things/
в ней сказано, что Intel только собирается интегрировать TB3 в процессоры. правда, источник говорил именно о CPU, но интегрируют скорее всего в логику. но это пока не было!! нет ни чипсетов, ни CPU Intel с интегрированными контроллерами!
вы ссылку дали на вики. вы её сами читали? там написано было, что “Поддержка Thunderbolt 3 ожидается в чипсетах для платформы Skylake”. поддержка, а не контроллеры.
в той ссылке, что я дал вам в прошлый раз, была речь не только о 120 устройствах, а ещё и о стремлении Intel сделать TB3 более распространённым. а зачем ей это делать, если, как вы утверждаете, он уже везде?)))
контроллер TB3 стоит денег. кроме того, Intel требует лицензионных отчислений за использование TB3. а нужен он для ограниченного количества устройств, и именно по этой причине его нет во многих моделях. он попросту ненужен)) ни для периферии, ни для мониторов, ни для каких обычных массовых потребительских устройств)
А тут был приступ моего зашкалившего ЧСВ.
О как! Прямо в процессоры? :) Разводка PCI-Ex линий силами процессора? Really? И почему мне не смешно?
Нужен Т3 для абсолютно всех внешних графических карт и быстрых RAID-массивов. Как минимум. Также Т3 является стандартом де-факто для систем с несколькими 4+K мониторами. Список можно продолжать весьма долго.
И да, я утверждаю, что в чипсетах от Intel начиная со SkyLake эта поддержка реализована встроенным в чипсет контроллером.
Лицензионные отчисления требуются (временно) от AMD и производителей ARM-систем. Но не взымаются с продуктов, основанных на логике Intel. В дальнейшем и другие производители будут платить только за отдельные чипы-контролеры. Не более.
P.S.: безусловно, я допускаю свою неправоту. Однако, для ее признания мне необходим хотя бы один наглядный пример ноутбука за $1K+ на Intel Core платформе, вышедшего в 2016+ году, оснащенного USB-C 3.1 gen 1+ b и при этом гарантированно не поддерживающего Thunderbolt 3 периферию. С пруфами такой несовместимости. Как только я получаю такой пример, я признаю свою неправоту.
Здесь снова был приступ моего ЧСВ
давайте порассуждаем логически. чтобы доказать именно то, что вы хотите, мне необходимо пойти в магазин. найти там ноутбук с USB-C, но без заявленной поддержки TB3, затем взять устройство с TB3, подключить и увидеть, что работать оно будет лишь по USB… так? по крайней мере, я иной возможности не вижу. как вы понимаете, это весьма сложно, особенно, учитывая моё местоположение.
я же не прошу вас каким-то образом доказать, что все ноутбуки, которые вы использовали за два года, имели поддержку TB3, даже если она не была заявлена.. вы ведь не сможете этого сделать, верно? поэтому я и не прошу.
соответственно, давайте исходить из более реальных вариантов. а именно. я не вижу в спецификациях современных чипсетов Intel указания на интегрированный контроллер TB3. также я не вижу статей о наличии оного.
если это имеет место, то почему этого нигде, повторюсь НИГДЕ не указано? ну если это так, приведите мне такие спецификации.
я же дал вам ссылку на спецификации Z370. там ничего такого нет.. или я где-то недосмотрел, ну так покажите мне это? я аналогично признаю свою неправоту в таком случае
вот как раз это вы от меня и требовали.
Z370 как пример десктомного(!) решения вполне релевантен. С этим десктопным(!) чипсетом материнские платы выпускаются только с катой расширения для Т3. С десктопами признаю, что возможны варианты. Но мы говорили о ноутбуках. Так что давайте приводить примеры их чипсетов. Там ситуация полностью иная.
Пример раз https://www.notebookcheck.net/Acer-Swift-3-SF315-Ryzen-5-2500U-Vega-8-256-GB-FHD-Laptop-Review.277262.0.html
Там же посмотрите обзоры Asus VivoBook S15, и HP Envy 15, плюс у делла и леново есть “игровие” решения с USB-C 3,1 но без Thunderbolt 3
вовсе нет. я просил вас доказать ваше утверждение касательно всех ноутбуков на рынке, а не касательно тех моделей, что вы тестировали
1. вот снова вы категоричны, но не удосужились даже перепроверить. я потратил минуты 2. системные платы Gigabyte Z370N WIFI и Z370P D3 не имеют поддержки TB3, если верить сайту производителя..
или производитель врёт?
если нет, то ваше новое утверждение о том, что “С этим десктопным(!) чипсетом материнские платы выпускаются только с катой расширения для Т3” неверно.
2. давайте брать мобильные чипсеты, ради бога)
вот https://ark.intel.com/ru/products/98087/Mobile-Intel-CM238-Chipset
чипсет Intel CM238 для CPU Skylake и Kaby Lake. поддержки TB3 не имеет, если верить Intel
может наконец-то вы хоть какой-то пример приведёте с официальными спецификациями какого угодно чипсета Intel?