AuDDio Top-6. Hi-Fi плееры до $1K
Количество портативных плееров, претендующих на звание Hi-Fi, в последнее время превысило все разумные пределы. Особенно усердны в этом деле китайские производители от мала до велика. В этой подборке я постарался сосредоточить лишь те решения, которые можно назвать Hi-Fi-совместимыми по праву.
Xduoo, iHiFi и прочие производители родом из Поднебесной словно цунами накрыли рынок портативного аудио мегатоннами своей продукции. Однако ни один из продуктов таких фирм не попал в наше сегодняшний Top. Виной тому не слишком умелая работа аудио-инженеров таких компаний над усилительной частью тракта, проблемы с софтом и прочие не слишком приятные моменты, подстерегающие покупателя внутри неосмотрительно купленного устройства. Выбранного им лишь по скупой официальной спецификации. Обычно от таких вот залётов по собственной неосмотрительности и недостаточному знанию матчасти, у новичков случается детонация ниже поясницы и они делают для себя совершенно неправильные выводы. Не желая докапываться до истины, такие пользователи решают, что весь портативный Hi-Fi суть – шлак, нитащит и вообе “музыка есть только в стационарных системах”, “хороший звук стоит много килоденег, а все остальное фигня”. Бороться с подобными, уже укоренившимися в неокрепшем сознании юного адиофила заблуждениями порой бывает крайне сложно. Ведь дать послушать действительно хороший плеер за адекватные деньги человеку, находящемуся за тысячи километров от тебя, ты просто не в силах.
А потому я, как настоящий умудренный опытом любитель несоздавания проблем самому себе, решил включить в этот перечень лишь проверенные решения. Сегодня обойдемся практически без сюрпризов. Фактически, озаглавив сей Top фразой “это гарантированно сработает”, мы будем правы чуть более, чем полностью. Да, вполне возможно, что на рынке уже сейчас существуют модели, достойные занять место рядом с участниками этой подборки. Однако 24 часов в сутках и меня в единственном экземпляре объективно недостаточно, чтобы впихнуть невпихуемое объять необъятное. Так что, во избежание повторения того самого канонического “мы делили апельсин. Много наших полягло”, я ограничусь принципом лучше меньше, да лучше. Поехали!
6-е место
FiiO X3 II. Этот плеер справедливо можно считать посвящением новичка в аудиофилы. Теми воротами в мир качественного звука, пройдя которые пути назад уже не будет.
В роли ЦАП-а здесь выступает решение от Cirrus Logic CS4398. Неплохой чип, обеспечивающий поддержку 24/192 с SNR соотношением на уровне 120 дБ и воспроизведение DSD вплоть до DSD128. За усилительную часть тракта ответ держит связка OPA1642+LMH6643. И в принципе все очень даже не плохо. Особенно после апдейта стоковой прошивки. Но увы. Выше головы не прыгнешь. И не наилучшим образом организованные цепи питания как ЦАП-а, так и усилительного каскада, помноженные на некоторые проблемы с программной частью и драйверами на Windows 10, не дают этому устройству подняться выше 6-го места. Тем не менее, за свои ~$200 это просто великолепное устройство. И жалеть о его покупке точно не придется.
5-е место
FiiO X5 II. Старший брат предыдущего номинанта. Он лучше во всем. За исключением лишь программной части.
Это уже совершенно иной аппаратный уровень. Выдвигать претензии к компонентам тракта, памятуя при этом, что за X5 II просят $310, совершенно не приходится.
Логика подсказывает нам, что с такой начинкой звук должен выйти на совершенно иной по сравнению с X3 II уровень. Но этого по каким-то причинам не происходит. Да, разница есть. Но она не столь кардинальна, как могла бы быть. Виной тому программная часть или же неоптимальная архитектура цепей – остается лишь гадать. Повторюсь – да, X5 II отличный плеер. Он способен на очень многое. Но потенциал заложенных в нем аппаратных компонентов не раскрыт полностью. К тому же проблемы с DAC-режимом в Windows 10 так же никуда не делись. А потому лишь 5 место в нашем списке.
4-е место
iRiver Astell&Kern AK Jr. Младшая модель именитой линейки, как ни странно, вышла во многом интересней своих же старших собратьев. Особенно с оглядкой на цену!
Jr содержит на борту надежный и отлично проявляющий себя ЦАП Wolfson WM8740. Да, здесь нет мощной усилительной части тракта, как у FiiO. А поддержка DSD ограничивается DSD64. Но на стороне “младшенького” великолепный звук, детализация и чистота которого в некоторых жанрах превосходит способности X5 II. А так же более удобные навигация и управление устройством. Да, ценник на уровне $500 за устройство, лишенное некоторых функций своих дешевых коллег, может показаться кусючим. Однако сбалансированные характеристики и великолепное звучание подкупают с первых секунд. Чего не скажешь о более дорогих моделях AK.
3-е место
Да, дорогие друзья, здесь у нас портатив, который… Ну… Не совсем он портативный короче :). HiFiMAN HM-802 в наши дни выглядит эдацим ожившим динозавром. Но внешность бывает обманчивой.
Тем же, кто рискнет остановить свой выбор именно на этом “музыкальном кирпиче”, он отплатит сторицей! Базируется 802-й на том же чипе WM8740, что и “младшенький” AK. Вот только ЦАП-ов этих здесь два. Да. По одному ЦАП-у на канал! Но главная “фишка” не в этом решении.
Преимущество заключается в возможности быстрой замены модуля усилителя! Выбор из 4 существующих на данный момент моделей по сути достаточен для удовлетворения вкусов и потребностей абсолютного большинства аудиофильской аудитории. Однако, несмотря на выдающиеся аппратные характеристики и великолепное качество звука, протиснуться на ступеньку выше 802-му не дают его габариты.
2-е место
FiiO X7. Топовое решение от этого замечательного производителя не дотянуло до вершины пьедистала совсем чуть-чуть.
На стороне X7 выступают кардинально переработанная ОС Android 4.4 в качетсве прошивки, один из лучших актуальных ЦАП-ов ESS ES9018S и позаимствованная у конкурентов идея со сменными модулями усилителей. Архитектура модулей производителем сознательно открыта. И выпускать сменные усилки для X7 может любой желающий. Но на текущий момент их ассортимент еще не слишком велик. Да, звук X7 превосходит все предыдущие модели линейки FiiO. И находится на примерно на одном с HM-802 качественном уровне. Но увы, дотянуть до вокальных данных победителя ему не суждено. В любом случае, ценник $800 для X7 вполне оправдан. Заслуженное 2-е место.
1-е место
Cowon Plenue P1. Топовое решение от Cowon способно на равных тягаться не только с одноклассниками, но и со значитьльно более дорогими устройствами
Основанный на вариации того же ЦАП-а Burr-Brown PCM1792(A), что и FiiO X5, P1 тем не менее лишен всех его недостатков. Выверенный софт и оптимальная схемотехника обеспечивают потрясающий звук. Ему не нужны сменные модули усилителей для того, чтобы раскрыть весь свой потенциал. Да, можно бесконечно долго ломать копья в сворах о наличии или отсутствии у P1 той или иной функциональности. Но вот со звучанием спорить не выходит ну никак. Заслуженное и закономерное 1-е место в нашем рейтинге. Ведь даже $900 за звучание такого уровня не выглядят неоправданно высокой суммой.
Вот и всё на сегодня. В следующий раз праздник случится уже на улице владельцев iOS устройств. Ведь грядущий Top будет посвящен AirPlay-системам. До скорого! :)
P.S.: предвидя вопросы относительно невхождения в Top плееров Sony A-cерии, отвечу сразу – не попали они сюда исключительно из-за недостаточно мощного встроенного усилителя. Ограничения выбора наушников – все-таки очень существенный фактор. И не принимать его в расчет нельзя.
вы же говорили, что wm8740 это стационарное решение, а теперь хвалите его в портативе! ну нельзя так непоследовательно
Посоветуйте плеер слушаю поп.рок.джаз.QLS QA 360 mod.или FiiO X5.3
посоветуйте плеер слушаю поп.рок.блюз.QLS QA 360.или FiiO X5.3
Здравствуйте с каким из ТОР можно сравнить QLS QA 360
Shanling M1 самый миниатюрный Hi-Fi )))
Посоветуйте плеер для раскрытия потенциала данных наушников Audio-Technica ATH-CK100PRO.
xDuoo X10 говорят не плохой
Здравствуйте с каким из ТОР можно сравнить QLS QA 360
Хотелось бы узнать, можно ли использовать Cowon PLENUE 1 , как портативный ЦАП? Заранее спасибо за ответ!
Здравствуйте,можете ,что-то сказать по поводу XueLin IHiFi960Pro ? Или аппарат не достоин внимания ?
Да, если не пугают размер, установка рокбокс и маленькое время проигрывания
Вот на счёт Cowon согласен. Благодаря их фирменному JetEffect даже бюджетные модели звучат лучше конкурентов
Смысл писать обзор Х7, если для него еще нет сменных усилков, а стоковый мягко говоря спорен? Да и после ковша на 1-м месте сомнения в авторе, как в толковом обзорщике очень большие.
Андрей, а не могли бы Вы написать более подробный обзор Х7? Тем более, что вы отвели ему второе место в рейтинге. Обзоров в сети почти нет. Мнения на форумах о нём диаметрально противоположны. Кто-то называет его провалом, кто-то прорывом. Очень интересно ваше развернутое мнение.
Снова приветствую, Андрей!
Решил на работе тоже замутить прослушивание музыки через ATH-MSR7. Теперь вопрос стоит так. Покупать Asus Xonar U7 (дороже туда все равно ничего не буду брать) FiiO X3 II для портатива, или взять FiiO X5 II с возможностью использования его на работе как внешнего ЦАП. Может быть подскажете, какой вариант будет предпочтительнее по качеству звука? По цене примерно одинаково получается (первый вариант немного дешевле). Вроде бы у X5 II есть какие-то проблемы с дровами? (на работе Win 8.1).
Вы все упоротые и не лечитесь
Бугага! Ковш на 1 месте. Как писали раньше КГ/АМ!!!
Вопрос короткий! Bose AE2 или Sennheiser hd 558?
А можно поподробнее? На одном известном форуме очень лестные отзывы о данном аппарате, особенно о встроенном усилителе.
А как же Cayin N6?
Никак.
А що на рахунок iBasso Dx90/80 ?
Мой малыш еще и в топе. Значит не зря все обзоры и форумы перерыл для выбора.
Хотілося б перш за все подякувати автору за цікаві статті пов’язані з тематикою Hi-Fi звуку і тому подібне. Щоправда для того, щоб більш-менш зрозуміти що і як для такого чайника як я, довелося перечитати не одну сторінку та декілька сотень коментарів, але все ж таки).
А питання моє наступне, як дізнатися, де отримати найкращий flac формат, наприклад, який вініл/cd потрібно купувати/качати, маю на увазі не формат 16/44 і тд і т.п, а наприклад чи грає роль рік видання релізу, ремастери, країна і за допомогою яких програм можна найдостовірніше дізнатися про якість flac, не цифри, а саме якість. Дякую :)
Скажите что из этих чудес умеет работать с last.fm и скроббилть треки? Как выяснилось Fiio вообще не умеет, ХайФайМен только с помощью РокБОКС (понятия не имею хорошо это или плохо). В общем по человечески умеет хоть один?
Я понимаю , что это не всем нужно, но в моем случае (пользуюсь ластом с 2009) и в случае еще 40 млн пользователей ласт фм отпадают вообще все плееры, не умеющие отправлять статистику. Почему это по человечески не реализованно в FIio не понятно, либо какой то способ есть, но форумчане Х3II сказали твердо – нет
Андрей, а приходилось сталкиваться с Cayin N6? На head-fi.org очень рекомендуют. Хотелось бы услышать ваше мнение.
приходилось. И на момент знакомства как по звуку, так и по софту это был очень стремный агрегат. Это личное, не претендующее на абсолютную объективность мнение.Глубоко я в направлении Cayin не копал по той причине, что устройства довольно редки, экзотичны и в сущности не представляют на фоне того же FiiO никакого интереса. Но могу и ошибаться.
Вот именно – в топовых!
А у меня простой Denon 720, как мне с минимальными потерями передать с ноутбука звук на усилитель?
Я рассматриваю что-то типа Nad Dac 2 или NuForce Air DAC…
А ещё есть куча “китайцев” по цене в 2 раза дешевле и с поддержкой передачи 24/96 или даже 24/192
Андрей, не по теме, но не знаю где задать..
Может будет полезно раскрыть тему Hi-Fi и беспроводная передача звука,
Лично у меня стереосистема и ноутбук находятся в разных местах, а музыку есть желание слушать именно с ноутбука.
AptX, DLNA, передатчики, приёмники, ЦАПы, устройств море (“китайцы” наступают тьмой) – что выбрать?
дождаться четверга. Гряден интересное ;)
Ммм. Жду.
на правах спойлера ;). И это – самый плохенький участник грядущего топа. Хоть и один из самых дорогих
Zeppelin какой-нибудь?
Так то системы с поддержкой AirPlay, а у меня “обычная” и ноутбук на Win
DLNA, LAN и прочее в топовых системах никто не отменял.
Доброго времени суток, Андрей, подскажите, пожалуйста лучшую арматуру для FIIO X3 II из вашего топа. Слушаю инструментальную музыку(классику, фьюжн, джаз-бенды(того же Гленна Миллера), оперу, немного джаз-рока и т.д) с широким разнообразием инструментов. Хотелось бы получить хорошую стереопанораму. Не хотелось бы сильно переплачивать. Бюджет до 200 дол. Как считаете, Rockit R50 будет золотой серединой в моем выборе? Спасибо за внимание.
Абсолютно правильный выбор. Тут и думать-то нечего :)
Спасибо, тогда если можно, такой вопрос, из открытых наушников(полагаю, в закрытых будет больше деталей, но меньше стереопанорама) для этой модели плеера что можете посоветовать? Присматриваю пока sehnheiser hd 558, hd 598, или же бейеры DT 770 80 Om . Смотрел, что якобы 558 потенциально звучат не хуже 598(без демпфера). знаю, что надо слушать, как раз пойду, но чтоб заранее. Спасибо ещё раз.
деталей как раз в спокойной обстановке будет больше у открытых. Единственный минус – в шумоизоляии и возможном дискомфорте для окружающих. 558 вполне нормальный выбор.
Андрей, с xduoo x2 всё понятно, но что насчёт xduoo x3 ?
Приветствую, Андрей! Спасибо за новый интересный Топ.
У меня вопрос по существу – применительно к ушам ATH-MSR7 (свежекупленным!) что будет наиболее соответствующим по качеству? X3 II, X5 II? У нас по цене эти модели сейчас отличаются в 1,8 раза. Есть ли смысл переплачивать за X5 II?
можно и даже нужно лично послушать эти устройства перед покупкой. Конечно, X5 II звучит несколько лучше, но если подразумевается использование такого гаджета только в качестве портативного источника (то есть только плеера), то я бы остановился на x3 II
Да, только в качестве плеера. Спасибо.
Подскажите еще, если не брать в расчет немного различные случаи применения внешних карт и плееров, то что будет выдавать более качественный звук – FiiO X3 II или Asus Xonar U7 (с правильно настроенным foobar2000, естественно)?
apogee groove или iDac ;). Хорош на спичках экономить
Андрей прошу прощения за оффтоп и повтор вопроса, а что Вы думаете о Shure SE215 и кардинально ли отличаются по звуку от своих старших братьев Shure SE315 и Shure SE425, отличия примерно представляю, но хотелось бы услышать Ваше авторитетное “фее”)))
Характер звучания сохранен. Есть тот самый shure-овский почерк. Но вот с проработкой деталей, нижней середины и НЧ все не так радужно. Для арматуры звук можно охарактеризовать как плосковатый.
Все таки есть смысл собрать на Shure SE425 которые двух драйверные, или не будет ожидаемого скачка качества?
Есть
Здравствуйте, Андрей.
Я купил Fiio X5 II + наушники Westone W60, но не слышу хорошего качества баса
Подскажите пожалуйста, какие на ваш взгляд мобильные наушники лучше использовать для прослушивания Drum’n’Bass ?
Не нужно было этого делать, впрочем если деньги некуда девать.
Любой дешёвый плеер и басистые наушники отыграют Drum’n’Bass с охотой.
Остается надеяться, что со временем ваши звуковые предпочтения изменятся и данная связка будет этому способствовать.
Как уже ответил другой читатель, для brum’n’bass в принципе подойдет и связка уровнем ниже. Для этого жанра подойдут детища monster или beats. А так же “гибриды” от Sony.
А как Hidizs AP100, на ваш вкус?
Про ui могу сказать, что тупит страшно. Пока найдёшь нужный трек – год пройдёт.
А звук? :)
А это уже вопросы к автору))
Дык, у него и вопрошал ;) Андрей если вы слушали этот плеер, что вам в нём не понравилось(в пределах его ценовой категории)?
Хотел спросить у одного из пользователей, обладателя наушников Merlin и IBasso 100, каков его топ с этими наушниками, но автор статьи потёр его комментарий, так как он не совпадал с его мнением. Зря вы так…
Автор потер комментарий исключительно потому, что в них допускалось хамство. А оставивший их деятель баловался множественными аккаунтами. Представляя здесь довольно плохо скрываемые коммерческие интересы по крайней мере одного магазина и стороннего ресурса. Не зря я так.
Ясно. Luxury & Precision L5 PRO, можете о нём что-нибудь сказать?
Увы, пока ничего. Случай для личного знакомства еще не подвернулся.
Проблема с драйвером ЦАПа Fiio на W10 решается легко. 1. Выключить в редакторе локальной групповой политики проверку цифровой подписи драйверов. 2. Каждому .exe набора Fiio поставить совместимость с W7.
Здравствуйте, спасибо за статью , хотелось бы узнать имеет смысл брать Fiio x3 если уже имеется телефон Meizu pro 5 или стоит обратить внимание на Fiio x5 ?
лучше уже смотреть на x5 II
А как же серия A от сони?,вы же так хорошо о ней отзывались.Не попала из за ограничения в 35ОМ?
“P.S.: предвидя вопросы относительно невхождения в Top плееров Sony A-cерии, отвечу сразу – не попали…”
В глаза долблюсь,извиняйте
что скажете о МУЖИКЕ 601, соответствует ли ХайФаю?
все еще вполне соответствует. Но это уже динозавр
спасибо, успокоили) имею сони А1АР и такстар тс-610 подтвердите или опровергните ХайФайность в связке ХМ-601
Как её можно подтвердить или опровергнуть? Главное нравится ли вам звучание или нет.
А я оффтопну и закажу к следующему выпуску подборку музыки из чего-то электронного.
Следующий выпуск будет завершающим по рок-направлениям. А вот следующий месяц будет… Нет, не буду спойлерить :)
Танцы до утра
:)))
Добрый день. Стоит вопрос замены телефона, при этом хочется слушать музыку с чего-то получше айпода и сх300. Подскажите, пожалуйста, что из пары х3-2/pro 5 в связке с арматурными затычками типа klipsch x7 предпочтительнее и будет ли настолько принципиальной разница, ради которой стоит брать отдельно плеер и таскать его с собой?
Ещё вопрос из серии “вангование”: ждёте ли вы что-то от нового сяоми в музыкальном плане и стоит ли его ждать (в сравнении с про 5)?
Спасибо.
pro 5 уже слишком крут для klipsch x7i. Для него, равно как и для x3 2, нужно уже что-то серьезнее. Rock it Sounds R 50 будут вполне неплохи.
ОМГ андрей причём тут доктор хед? В этом магазине можно только слушать из-за выбора, но ни как не покупать из-за их цен.
Какие то детские отмазки. Ну мы же взрослые люди.
Ну что это такое?
Вот моя страница вконтакте. Где есть фотки моего стационарного тракта и портативного. И найдите там хоть намёк на рекламу докторхеда. https://m.vk.com/id6716601
Здравствуйте, Андрей! Спасибо Вам за статьи! Посоветуйте, пожалуйста, человеку, обратившему, благодаря Вашим материалам, свой взор на “портативный” hi-fi, наилучшее решение. Заказав Meizu HD50, стою на перепутье: купить Sony A17 (А15) (либо посоветуете лучше FiiO X3 (Х5)?) или рассмотреть вопрос приобретения к имеющимся ноуту Asus K56CM (звук-Realtek) и смартфону SGN2 достаточно портативного ЦАП с усилителем для наушников (вроде iFi iDSD Nano)? Больше склоняюсь ко второму варианту (ЦАП к ноуту и смартфону), но будет ли это оправдано с точки зрения “цена/качество/универсальность”? Заранее благодарен за ответы!
ifi DSD nano – никак не универсальное решение. Его парафия – SACD, DSD, DXD и прочие вариации на тему. DoP. Но никак не PCM-lossless. Из всего вышеперечисленного советую обратить внимание на X3 II
Тогда другой вопрос: будет ли продолжение темы “Ноутбучный Hi-Fi”? Как человек далекий от Hi-Fi (и пока совершенно не разбирающийся в этой теме) пытаюсь понять как получить hi-fi звук с ноута и смартфона на наушники?
будет 4-я часть. Но уже в 3-й думаю, на этот вопрос дан весьма однозначный ответ. Рекомендую воспользоваться именно этим рецептом :)
Спасибо за ответы! Может тогда еще будет какой-то материал по аппаратам iFi micro и nano? ;-)
Micro, особенно 2-е поколение, на данный момент является наиболее оптимальным. Относительно доп. материалов по ним – тут уж время покажет
Точно така ж ситуація, як і у Олександра. Замовив HD50. Думав до них брати Соньку А17, оскільки не дуже хочеться носити “цеглину” з собою. Тепер через Ваш коментар вагаюсь))) І чому саме FiiO рекомендуєте? Через підсилювач? Адже Sony, наскільки я зрозумів, звучить краще.
ЩО скажете про Хайфайман HM-601?
FiiO X7 из-за андроида как-то стремно брать. Пусть и переработанная но все таки полноценная ось в плеере создает дополнительную нагрузку как на железку так и на батарею. Лишнее это.
…хотелось бы еще увидеть “бюджетных” решений. 200-300$ это достаточно высокий “порог” для начала. Сейчас китайские плееры обещающие hi-res стартуют в цене от 40-50$, а HiFi плееры типа FiiO X1 и его прямые конкуренты стоят от 80 до 120$, что среди всего этого набора нет кандидатов на места 7,8,9,10?
Кандидаты есть. Безусловно, в любую железку можно поставить соответствующий ЦАП и даже софт. И уже заявлять о поддержке Hi-Res. К сожалению, не все так просто. Дело в том, что плеер состоит не только из чипа ЦАП. Но еще и из операционных усилителей, цепей питания и целой кучи дополнительной электроники. Сочетание хорошего ЦАП с плохой “обвязкой”, к большому всеобщему сожалению, не может дать достойный результат. А потому ориентироваться лишь по скупим официальным спецификациям здесь нельзя. Типичная ошибка новичка – повестись на такую спецификацию. Купить якобы поддерживающий Hi-Res плеер до $100 и не услышать из-за косяков аппаратно-программной конструкции разницу между FLAC и MP3. Офигеть и сделать далекоидущие выводы о том, что весь этот lossless – туфта и намахалово. Ведь он же разницу не услышал! Вслед за этим обычну идут многоумные комментарии на всех возможных ресурсах, сопровождающиеся вайном и срывом покровов.
Вопрос – а надо ли оно мне? Ответ однозначен – нет, не надо. Потому топ и отталкивается от того гарантированного порога, начиная с которого эту разницу не услышать может лишь глухой от рождения. Или фанат наушников Beats. Что в принципе равноценно
А я FiiO X3 c Beats Studio слушаю и мне нормально. Для городу то что надо. Комфорт. Шумоизоляция. Громкость. Что еще надо для улицы?
Разница с мрЗ… Для меня это не критично применимо к мобильным устройствам. Я считаю что на улице слишком много посторонних шумов чтоб “музыку слушать”. Ну как когда ты в трамвае едишь можно “слушать музыку”? Это не серьезно, а HiFi плеер мне нужен только по тому что у меня много записей в LossLess и смартфон их не проигрывает, а слушать хочется хотя бы что-то даже на улице.
… no comments
Вы же прикалываетесь, да ?
Вот это топ 6. Я долго ржал. Такой же топ 6 как и ответы на вопросы на ютубе.
Интересно сколько заплатили кедрру за этот топ-6?
Из этого топа я не слушал только Х7. Всех остальных мой ibasso DX100 без проблем переиграл.
Ковон вообще очень тёмный даже учесть что у меня кастомы UM merlin, а они довольно яркие. Так же у него пробемы со сценой.
Топ 1 я бы ему точно не дал.
Нет чувак, это действительно фейл. Соглашусь ещё с x3 ii, с натяжкой с x5 ii ,но вот дальше пошло невообразимое, Jr это недоразумение это больше уровень муз смартов нежели плеера. 802 ? ,уверен что тот же айбассо 100 играет намного лучше, да даже qls qa360 и cain n6 будут явно интереснее. Про x7 вообще рано говорить и возводить его в топ, так как сменных усилков в продаже ещё нет. Ну а про ковон я вообще молчу. Да я слушал большинство из того что описал, поэтому так и пишу. вообще до 20к самый сок это hum pervasion,а вот выше уже сложно сказать ,там уже чисто вкусовой батл.
Странно как-то ) я правильно понимаю ibasso ты считаешь в сравнении с fiio менее качественным трактом? 80й, 90й – да и 50й если уж серьезно говорим про X3
да, серьезно. У ibasso есть одна проблема – channel crosstalk на средних и больших громкостях. Элементы используются хорошие. А вот схемотехника… Ну да ладно.
Сори Андрей. Вы радиотехник, что так утверждаете про схемотехнику?
Сори Алексей. Да. Создание ЦАП и усилителей мне не чуждо. Супер-профессионалом в данном вопросе я конечно не являюсь. Но опытным любителем считаться вполне могу.
P.S.: не являясь человеком, разбирающимся в вопросе на должном уровне, я бы не стал анонсировать цикл статей по созданию гибридного усилителя ;). Репутация дороже
Ну тогда давайте за схемотехнику не будем говорить? Просто ваш коммент про айбассо говорит о том, что вы всё таки вообще ничего в схемотехнике не понимаете.
Андрей, со схемотехникой у них что?
у кого?
А вы когда загадочно писали “А вот схемотехника… Ну да ладно.” вы кого имели в виду? )
Цепи питания и гирлянды кондеров, никоим образом не изолированные от остальной цепи.
вы принципиально игнорите картинки которые я кидаю? ) про не изолированные кондеры можно подробнее? от кого их надо изолировать и зачем?
кондеры и цепь питания по вашему никак и ни одного не нужно изолировать? Стас, разговор ни о чем уже пошел.
Не перекручивайте мои слова, 1) питание портативного плеера сугубо DC, его изолируй не изолируй – вы должны это понимать. А шунтирующие емкости стабов аналогового питания и есть элемент изоляции, в связи с чем у меня вопрос от чего нужно изолировать *изолирующие конденсаторы*.
к шунтирующим конденсаторам то, что приведено на схеме не имеет никакого отношения. Т-секции на приведенном фото нет как класса. Ну а вывод о том, что конденсаторы там нужны для отвода помех, взят немного с потолка. Из разряда “погадай по фото”. Выравнивание напряжения – да. Отвод помех? Нет.
Странно видеть такую пачку кондёров на портативном плеере, который вроде как питается от аккумулятора, синусоиды там фильтровать не нужно. Не изучив плеер “вживую”, по моему, бессмысленно предполагать, для чего там эти “бочки” в таком количестве
полностью поддерживаю. Утверждать, что это шунтирующие конденсаторы я лично не могу. Ну не “ходят” они такими гирляндами.
http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Richtek%20PDF/RT5037%20Preliminary.pdf в конце схема
Если это соответствует действительности, то по-первых конденсаторов на фото существенно меньше, чем нужно. А во-вторых цепи питания существенно растянуты линейно. А как это влияет на звук, думаю, пояснять не нужно. Но с одним соглашусь – скорее всего это действительно конденсаторы шунтирования.
Эм… Я на схеме ни одной бочки не увидел. Схема – не более, чем простая рекомендация по разводке МС, и к конкретному устройству отношения не имеет.
Схема, кстати, не в конце, а на странице 15, и там тоже нет “бочек” на 100 мкФ.
схема на 15й странице, вкратце это IC с интегрированными кроме всего прочего LDO, и на выходе каждого законно кондер, без которых дробовый полезет
А бочки-то 100 мкФ х 10 В и 470 мкФ на схеме в каком месте искать?
А эти бочки в вероятностью 100% идут на аналоговый выхлоп. Относительно же шунтов – я писал ниже – емкостей по рекомендованной схеме должно быть значительно больше. Бочек на фото явно не хватает.
470 мкФ видна внизу на более крупной фотке: http://4.bp.blogspot.com/-ah63Ds1S6Co/VkXVd4z300I/AAAAAAAALtE/9MtLjgc53ag/s1600/DX8039.JPG
По рекомендованной схеме ёмкостей много, но это всё чип-кондёры (на фотке либо не видны, либо кирпичики красноватые) невысокой ёмкости, а не бочки.
Какая-то тема пошла: размышления о том, чего в глаза никто не видел.
фоточки нормальные тут http://headphoniaks.com/blog/en/ibasso-dx80-revival-of-the-hero-ii/
про 2 бочки – цитата оттуда “Output stage is designed around dual supply IC that generates around /-5.1V (with the help of an extra pair of Nichichon GOLD SERIES capacitors) for the dual OPA1602 as voltage gain and dual LMH/BUF current buffer output.” тоесть на питании выходного буфера отдельные “дискретные” LOB (видны у них на фото) и это видимо их шунты.
Во, наконец-то. Фотки, конечно, не огонь, но представление дают. Вполне себе прикольная компоновка.
я выше упоминал ресурс, был уверен что про эти говорим. но там номинала бОльших не видно
крупные бочки там судя по всему действительно на 470-500. И вот их назначение вообще не понятно.
давайте конкретно – берем первый попавшийся малошумящий линейный стаб ADM7150. У него емкость Сbyp по даташиту допускается вплоть до 1миллифарада!, а 470мк рассматривается как штатная. и чем больше тем лучше. в обзоре написано открытым текстом – стабов питания токового буфера 2 штука, вот 2 штука 470мкф.
На фото правда 1 стаб видно но судя по числу ножек – сдвоенная, какая именно не видно. Кстати по току и напряжению ADM7150 оочень подходит, но в даташите про наличие сдвоенных сборок не написано потому видимо что-то другое. но сути не меняет в целом
ни в одном современном ряду вплоть до E24 нет номинала 500 ;)
старая привычка еще и “бумаго-маслянных” времен.
то много то не хватает ) используются не все LDO которые дает IC, как например. Емкости входные на плате корпусные, выходные электролиты с низким ESR. Больше чем на фото электролитов там нет
а 470 то вы где нашли? про 100 выше написал предположение ) Если что я ниразу не разработчик устройства и что где искать не в курсе, пою что вижу
10к зато в избытке, видимо какие были ))) Для LDO в разумном пределе и с плавным и мммедленным стартом то чем больше тем лучше ) теоретически, практически от конкретных LDO зависит стабильность на больших емкостях
поясни как влияет ) что такое “растянуты линейно”? Судя по тому что показывали headphoniaks – указанная IC только для цифровой части используется, USB и контроллера акума. но это не 100% факт конечно
а вот это уже точно не факт. Выходы тоже нужно чем-то питать.
4LDO – уже 4 емкости, еще две на питании аналогового выхода
4LDO интегрированных
я так и не понял кто начал говорить про помехи и кто что взял с потолка ) headphoniaks разбирали, говорят шунты схемы продвинутой микрухи Richtek RT5037, которая DC по природе
шунты двумя параллельными гирляндами не ходят. То, что она DC по природе – это как бы по умолчанию ясно. А в таких вопросах я привык опираться лишь на свои собственные глаза и опыт. Пока что к емкостям, да еще и в таком количестве, у меня есть огромные вопросы.
кростолк на низкоомной нагрузке у всех практически сравнительно невысокий – что в общем логично, на таком токе в мелких габаритах его невозможно развести. Но вот у X5 есть проблема в отсечке на больших амплитудах и с-но запредельных КНИ, что хуже? ) про схемотехнику можно подробнее?
подробнее? И снова предлагаем разводить “статьи” в комментариях? Отмечу лишь тот замечательный факт, что никакого экранирования, в отличие от FiiO, в iBasso нет как класса.
P.S.: эмммм… запредельный THD? Отсечка? Really? http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/fiio-x5-ii.php
Андрей…1. ну это не схемотехника 2. шутите? http://personalaudio.ru/upload/medialibrary/c2e/c2ee95592692b4efa9b8838705f8d77d.jpg ?
нет, не шучу. Пихать такую цепь питания в столь компактное решение, практически ничем не отделяя ее от остального тракта – тот еще “win”. iBasso решили по сравнению с HiFiMan пойти по пути наименьшего сопротивления. Подобные схемы для усилителя должны быть по определению отдельным модулем. Как это и реализовано в 802-м. Иначе наводок не избежать. Что мы собственно в iBasso и слышим.
1) мы(вы) про экранировку говорили которая у ibasso отсутствует как класс…вот вам dx80 “весь покрытый зеленью”. про наводки – “чого нема того нема” http://hified.audio/u/image/1452104997ns.png в тч при работе как DAC от десктопа
32 Ом. Все понятно.
AUX это 47кОм ) 32 ома это да, характерная нагрузка HP выхода ) имеете что возразить? возражайте ;)
AUX на выходе – максимум 10 кОм. На входе же да, может доходить и до 100. Вот только отловить наводки, равно как и недостаток питания, бывают не на уровне выходных операционников, но и на уровне ЦАП. Тот же CCIF в помощь. А вот тут у DX90 все весьма печально. Как на басах, так и на ВЧ.
а??? ты это все сейчас написал…зачем мне про выход это все сведения, обмер шума двух выходов на нагрузке характерной для этих выходов. можно нагрузить AUX на 32 ома, сразу загнать выходной касках без токового буфера в отсечку, получить на выходе что угодно и весело анализировать, вот только там нет токового буфера потому что нагрузка 47ком должна быть, и все с точность до наоборот с токовым выходом наушников. зачем искать наводки в неправильных режимах, главное что-бы в правильных их не было, и их там нет )
ССIF говорит об обратном. И кажется мы договорились о “заканчиваем”.
а тестировать HP выход на “килоомное” сопротивление это много ума не надо, вот только толку от такого измерения. AUX для того и отдельный
я предлагаю?? пока ничего не начинал :), вы авторитетно и загадочно в коменты вбрасываете какие-то тезисы, претендующие на аксиому без каких-либо фактов, “я ото такого не люблю” :)
факты приведены. Подверждения вбросам об отсечке и “занебесном” КНИ не получены. Дискуссия исчерпана.
так вы же не просили ) http://personalaudio.ru/upload/medialibrary/d9e/d9eb903b0df51c465be95d4014275fda.png – клиппинг 0dbfs
мы говорим о 2-й ревизии X5, дорогой товарищ.
А клиппинг-то как раз судя по графику наблюдается у DX 90. Пруф – такой пруф :)))
http://i.imgur.com/cDg1RbZ.png вот вторая
Стас, интермодалка идет в 99% на уровне -100 дБ и услышать это не дано по большом счету никому. Два пика до -3 в топе слышимого диапазон – вообще ни о чень не говорят. В отличие от басового пика у того же iBasso.
Попрос не про слышать уже а про схемотехнику, отсечка это либо проблема схемотехники либо проблема задранного мастертрима у ЦАП, кросстолк 50дб на бинауральном прослушивании это тоже ниочем, причем что он везде (в тч на fiio) на 32х омах сравним, но вы же зацепились за него зачем-то. про басовый пик – о чем мы говорим? http://hified.audio/v/457353422/ibasso-dx80-test
Наводки от питания? какого питания?? там DC.
Вопрос прежде всего в прослушивании. И уж потом в схемотехнике. Если клиппинг невозможно услышать, то его по факту нет. 50 дб при любом прослушивании более чем о чем. От него пляшет масштаб сцены. И локализация инструментов. У на подмена на DX80 произошла мастерски. Браво ;). Смотрим на первую же твою даграмму с DX90 и офигеваем. Хотя я уже понял. Спор с фанатом iBasso – это абсолютно гиблое дело. Желаю удачи.
спор с фанатом ibasso это как спор с фанатом fiio ;) о какой подмене идет речь, x7 и 80 это аппараты одного временного промежутка (сугубо про время выхода, класс разный все-же), но в рейтинге никак не упоминается )…какой кросстолк у x5-2 на низкоомной нагрузке?
Стас, каша уже пошла. X7? 80? А ничего, что на приведенных диаграммах повсеместно 90-й фигурирует? :)
Ну а то, что врейтинге 80-й никак не упоминается – мое личное решение. Прослушивание никто не отменял.
Все необходимые графики для адекватной оценки X5 II я уже приводил выше.
графики фигурируют в сравнении 90 vs 5, оба старые да, 80 я начал упоминать после того как ты же обозначил что *все* ibasso с плохой схемотехникой. в целом я все понял, ты тоже слепой фанат fiio и любые доводы смысла не имеют, предлагаю завязывать действительно
был бы слепым фанатом fiio – стоял бы x7 на первом месте “и не гребет” ;). А так да, я действительно и заслуженно считаю fiio лучшим на сегодняшний соотношением цена/звук/функциональность на рынке. Обеими руками за прекращение спора. iBasso заслуживает свою аудиторию. Ничего уж слишком плохого я об этих плеерах сказать не могу. Но по тому самому соотношению увы, поместить в топ тоже не получается.
какой завуалированный мат о_ООО, ммм блин даже не знаю что сказать, несколько удивился (уже слова подбираю) – довод слабый, к лидеру у меня нет вопросов, я dx80 на лидера и даже на 2е место бы не ставил
Ребята, вы про что спорите? Пики на 19 кГц и 20 кГц – это ТЕСТОВЫЙ СИГНАЛ (написано вверху графика), а не искажения. А вот всё, что не эти две линии – это уже искажения.
Чисто по графикам оба плеера весельчаки. Из теории психоакустики, что искажения на низах, что искажения на верхах – на слух будут слабо различимы. Но низы более осознанно воспринимаются слухом, там не стоит допускать искажений
искажения на низких частотах у iBasso по той же теории будут различимы куда сильней. Но чую мы сейчас снова запустим спор. Так что да, да. В обоих случаях слабо различимы. А с IBasso – это сугубо моя необъективность и лютая предвзятость. FiiO лично мне занесли за этот топ половину украинской розничной выручки. Всё куплено. Позор. Кошмар. Отписка :)
“искажения на низких частотах у iBasso по той же теории будут различимы куда сильней”.
Да, я через минуту добавил это в свой комент. Но здесь события развиваются слишком стремительно, и этого никто уже не прочитал =)
Воу! Забавно
про “смотрим на твою мою диаграмму” развей мысль пожалуйста, что тебя в ней смущает, я правда не доганяю где ты там что увидел
аналогично. А развивать мысль, увы, у меня уже банально нет ни времени, ни желания. И так больше часа убито на абсолютно бестолковую дискуссию класса “а почемууууу мой плеер не в топеее”. Ответ прост – потому что не звучит на свои деньги. Остальное – лирика.
Типичный ответ из серии “оправдать любым способом”. Был бы уровень под -10 дБ, так же бы утверждалось, что “это не слышно”.
Интермодуляции являются следстивием клиппирования сигнала. А клиппирование в большинстве случаев хорошо слышно.
Зато любителям рока с их исходной музыкой в дисторшине клиппинг от PCM только в радость.
Искажения для сигнала 0 дБ измерять практически бессмысленно. Очень много устройств уходит в клиппинг. Если клиппинга нет – это, вполне вероятно, какие-то “хитрости” вроде занижения уровня. Именно поэтому за тестовый сигнал общепринято брать -3 дБ.
вопрос не в том что за что брать и как мерять, вопрос в том что Андрей начал говорить про огрехи схемотехники и про то что ibasso в этом плане плох, все что я сделал – показал как дела обстоят у тех кто вроде как не плох
-3 дБ “общепринято” в первую очередь в RMAA исходя из специфиеи тестов звуковых карт в loop режиме, где чувствительность входа и выхода одинакова. При одинаковой чувствительности выход даст перегрузку из-за шумов в высокочастотной области выше 20 кГц. Для этого все сигналы с пониженной амплитудой.
При тестировании специалистом более высокой квалификации (а не обычным пользователем) уже выбираются уровни самостоятельно, при наличии соответствующей звуковой с менее чувствительным входом.
Там, где маркетинг требует цифр, а они плохие для 0 dBFS, часто указывают к уровню -1 dBFS.
Все продукты ЦАП семейства PCM179X дают клиппинг в районе 0 dB. Избежать это можно торлько путем предварительного уменьшения уровня до ЦАП или слушать исключительно записи с широким динамическим диапазоном, где сигнал не поджат по амплитуде сверху.
слушайте вы из меня слепого делаете ???? ))) интермодуляция же, 2 тона
то есть тот факт, что это первая ревизия X5 – уже в расчет не берется?
Ну и интермодуляция на уровне -120 дб – это в разы меньшее зло, чем пики на 0 дб у ibasso. Вот тебе и наводки
http://i.imgur.com/NA1dq1V.png
и снова первая ревизия. Стас, пруфом чего это должно являться?
http://soundnews.ro/wp-content/uploads/headphones-1-of-1-55.jpg X3-II о какой экранировке вы говорите? раз уж говорите
а у X3 есть цепь питания с гирляндами кондюков и прочим дивом дивным, от наводок которых остальные потроха нужно экранировать? :)))
судя по гуглу e X1 есть с обратной стороны, X3 плату с обратной стороны не нашел
судя по расположению звезд на небе и великому вангованию земля вообще плоская.
так даже тут есть клиппинг и про него прямо пишут
спасибо на этом, удачи
Я забыл добавить, если бюджет ограничен, если различия между x3 и x5 не столь разительны Сенхи 558 можно “довести” до уровня 598 с помощью мода( вы сами о нем рассказывали в вопросах-ответах, если я прав), будет ли это хорошей покупкой? тип оформления, кстати не важен.
ответ выше остается неизменным.
привет, Андрей. Спасибо за еще одну хорошую статью. Пользую сейчас Grado sr 60e в связке с ЦАпом на чипе TI PCM1704. Хочу также брать звук в путешествия, поэтому пригланулись мне FIIO x3 2 и X5 2. сначала думаю юзать с Grado. Вскоре собираюсь приобрести SEhnheiser 558/598. Будет ли оправданной покупка? Спасибо.
с точки зрения качества звука из всего вышеперечисленного мне больше всего импонирует X5 2 + 598. Но вот будет ли такая связка удобной в путешествиях? Сомневаюсь. Открытые наушники – это все же нечто больше ориентированное на камерное, индивидуальное прослушивание. В дороге же и в шумных местах вся прелесть таких наушников испаряется. И они начинают откровенно мешать окружающим. Потому рекомендую остановить свой выбор на X5 2, а вот в плане наушников выбрать что-либо из закрытых моделей. Либо арматуру.
Форматування підправте
Спасибо. Непонятно как оно вообще слетело.
І ще
Андрей, не знаю задавался ли уже такой вопрос, но у меня, а возможно еще у многих, имеется большое желание увидеть топ наилучших наушников-вкладышей. Я прекрасно понимаю что внутриканальные (вакуумные) наушники, с большим отрывом преобладают в аудиофильских кругах, по объективным причинам, и о высококачественном звуке в формате наушников на подобие sennheiser MX *** речи идти не может. Но как быть если требования к комфорту, желанию хоть от части слышать окружающий мир, и банальная привычка, просят именно старых-добрых вкладышей? Есть ли еще на поприще проигранного сражения достойные модели?
да, уже задавался. Такого топа, к сожалению, не будет. Просто потому, что создавать его не из чего. Единственная рекомендация, которую вообще могу дать в данном случае – попробовать перейти на накладные наушники. Слышать окружающий мир в них можно. Равно как и добиться определенного комфорта ношения
Thank you so much.
Андрей, ты как то говорил, что из наушников-вкладышей заслуживают внимания буквально пара моделей. Может просто озвучишь их без составления топа?
И вопрос по статье: использовать портативный hi-fi-плеер дома вместо стационарного это дичь какая-то или интересный вариант универсального решения?
Спасибо.
решение такое по определению нельзя считать универсальным. В силу огромного ряда функциональных ограничений. Вынужденным – да. Бюджетные, бытовые и прочие моменты могут просто не оставить другого выбора. Но рекомендовать такое использование в иных случаях я не могу.
О списке моделей вкладышей – может быть я действительно озвучу этот список.
Вот тебе топ
Yuin PK1
VE Zen
aURA euphonic
Sennheiser MX980
Sunrise DRAGON II
Audio-Technica ATH-EC7
а где Монах ? )))
50% – продукція від FiiO.
Андрій, а що скажете про ЦАП FiiO Q1 ?
Як бюджетний варіант можна розглядати?
увы, рыночные реалии сейчас таковы. Никто тягаться с ними на равных сейчас не может. То самое соотношение цена/звук/качество. Q1 я бы действительно рассматривал только как ооочень бюджетный вариант. “Упаковка” красивая. А вот звук… Но за такие деньги это приемлемо.
Краще FiiO Х1 чи гірше?
примерно на одном уровне.
До речі, з зовнішнім підсилювачем грає дуже добре x1, а так не набагато краще за смартфон
а что скажите про Colorfly C4 Pro ?
это прежде всего имиджевая штуковина. Ни сопоставимым с остальными участниками топа звуком, ни функциональностью она не отличается. Покупать не рекомендую. Разве что принять в качестве подарка.
есть подозрения, что автор вообще никогда не держал в руках “полено”))
есть подозрение, что комментатор должен оставить свои подозрения при себе
Девайс, представляющий собой вот ЭТО http://easytubeamp.com/wp-content/gallery/colorflyc4/colorfly_1.jpg просто не способен играть нормально. В чем автор и убедился лично.
А графики инскажений, представленные здесь: http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/colorful-colorfly-c4-pro-fast.php лишь усиливают уверенность автора.
Аппарат, допускающий столь идиотискую схемотехнику, позволяющую частично навесной(!) монтаж, просто не способен хорошо играть.
Потому, Максим, желаю удачи. И я бы очень не хотел тратить огромное количество своего рабочего времени на пустые споры а-ля “какие ваши доказательства”?
“Кокаинум”, Макс. “Кокаинум”.
AP100 автор не слушал вообще. А иначе тут бы не было FiiO X3 II, а может и X5 II (по крайней мере как транспорт Hidizs переигрывает его точно). Но скорее всего 6 позиций для топа мало.
отвечать за автора комментатор не может вообще. Ну а рассуждения о том, что bullshit-связка CS4398+AD823 может переиграть хоть кого-то – уже показатель “компетентности”. Ну а почтовый ящик на disposal-сервисе и IP за анонимайзером – это занавес.
Чувак, тебе обзоры про айфон яблодрочерам писать надо. Там и финансирование интереснее и публика из гуманитариев (как и ты сам)
слушал все плееры небось в наушниках dialog…
Это измерения в режиме 24 бит с встроенной флеш памяти, где поток до ЦАП доходит в 16 бит с транкейтом, который и дает искажения.
А вот потенциал звука показан в этом отчете для его цифрового входа без усечения до 16 бит
http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac/colorful-colorfly-c4-pro-6-line.php
Отличный плеер, до сих пор актуален, хотя и не поддерживает последних новомодных форматов с DSD