Не все кабели одинаково полезны#1: USB-межблочники
Аудио-кабели. Межблочные и акустические. Предназначенные как для аналоговых, так и для цифровых интерфейсов. Сюда же относим и кабели питания. На сегодняшний день это – многомиллиардная индустрия. Но к сожалению маркетинг и далекий от желаемого уровень познаний потребителя в матчасти частично превратили ее в лохотрон не самый честный способ заработка. “Флагманские” решения которого рассчитаны прежде всего на того самого деятеля, без которого “и жизнь плоха”©.
Сегодня мы начинаем цикл публикаций, посвященный различным видам интерфейсных кабелей для аудиотехники. В нем я постараюсь максимально доступным и понятным языком рассказать тебе о том, как правильно выбрать кабель и не стать очередным адептом “поющих проводков” по $1K за метр.
Цифровые кабели-межблочники. Перед тем как продолжать, разделим их на две равновеликие категории:
- оптические
- классические электрические
Представителем первой, руководствуясь банальной логикой, назначим ставший де-факто стандартом Toslink (оптический SPDIF). А “послом” второй по той же причине станет USB. Именно о нем сегодня и пойдет речь!
При выборе хорошего USB-межблочника, который чаще всего используется как для передачи цифрового сигнала, так и для питания подключаемого устройства, нужно учитывать несколько факторов:
- наличие у кабеля на внешней оболочке AWG-маркировки (American Wire Guide), говорящей о примененных в нем стандартах. В некоторых случаях на кабеле таких маркировки могут быть две и более. Но об этом ниже.
- толщину кабеля. Чем он толще, там соответственно больше сечение как у проводников, отвечающих за передачу сигнала (шина данных), так и у тех, что отвечают за питание.
- наличие магнитного экранирования. О последнем говорит надпись Shield (иногда – Shielded) на оплетке. Без экранирования на передаваемый сигнал могут влиять даже лежащие рядом смартфоны. Не говоря уже о Wi-Fi.
-
- желательно присутствие на не слишком толстых, лишенных экранирования и просто длинных (длиннее 50 см) кабелях ферритового магнитного кольца. Это так называемый “ферритовый боченок”. Его назначение – борьба с высокочастотными помехами-наводками на сигнал.
- витая пара. Литера P в маркировке кабеля свидетельствует о том, что по крайней мере одна пара его контактов – витая. Шаг витков в таком случае пропорционален шагу шины передачи данных.
Остановимся подробнее на AWG-стандартизации. Рассматриваемые нами межблочные кабели должны по определению соответствовать уровню USB 2.0. Потому как только USB Audio 2.0 async способен обеспечить передачу Hi-Res треков (до 24/192) по шине USB без понижающего перекодирования. Это уточнение крайне важно для понимания изложенного далее материала!
AWG-шкала на практике
Толщина кабеля больше → сопротивление ниже → деградация/затухание сигнала на выходе меньше → сигнал на выходе имеет более высокую степень соответствия тому, что был на входе → качество и достоверность звука в итоге выше. Подобное в даже большей мере справедливо и для части, отвечающей за питание.
Именно это правило будет для нас одним из ключевых далее. Но перейдем к перечню маркировок. Они призваны регламентировать максимальную длину кабеля. То есть отвечают за его сечение. Итак, перечень:
- 20AWG – максимальная длинна 5 метров
- 22AWG – до 3.3 метра
- 24AWG – до 2 метров
- 26AWG – до 1.3 метра
- 28AWG – до 0.8 метра
Стандарт кабеля USB 2.0 требует наличия в нем проводников 28AWG в шине передачи данных. А вот за питание, в зависимости от нужной длинны кабеля, должны отвечать AWG с 20 по 28-ю.
Я настоятельно рекомендую покупать USB-межблочники большого сечения не длиннее 2 метров (а лучше и <1 метра!), шина данных в которых представлена витой парой. Такие межблочники должны в обязательном порядке быть экранированы. Маркировка такого кабеля должна быть примерно такой: usb hi-speed 2.0 cable shileded 28AWG/1P+24AWG/2С.
Так выглядит достаточно качественный USB-межблочник
Разъемы такого решение могут быть как позолоченными, так и не иметь какого-либо специального покрытия. На качество передачи сигнала это практически никак не влияет. Цена такого кабеля по определению не может превышать отметку $25 за метр. Всё, что переваливает за эту грань, является не слишком чистоплотным, ориентированным на простого обывателя маркетингом.
Классический USB bullshit-cabel для “Буратин”. Плацебо с ценником $70 за метр
Цифровой межблочник не требует никаких украшательств, посеребренных проводников и прочей ереси. Достаточно просто соответствовать изложенным выше требованиям. А потому не переплачивай за воздух бренд, крутой внешний вид и буклетную чушь. Качество звука от этого никак не изменится!
У меня абсолютно такой же кабель для буратин “Аудиоквест” как на фотке. Самый дорогой в моей системе, соединённой межблочниками и акустическими кабелями Таскер ценой 200 руб. за метр. О покупке столь дорогого юсб-шнурка не жалею, так как с ним ЗК Роланд звучит на голову лучше чем с комплектным. Ну нет в магазинах профессиональной музыкальной аппаратуры юсб-кабелей, поэтому пришлось удивить своим появлением знакомого продавца хай-фай салона.
Непонятно зачем вы привязались к 5ти вольтам?! Это напряжение питания а не напряжение соответствующее 1 или 0. “Данные передаются по проводам D- и D+ дифференциально (состояния 0 и 1 (в терминологии официальной документации diff0 и diff1 соответственно) определяются по разности потенциалов между линиями более 0,2 В и при условии, что на одной из линий (D- в случае diff0 и D+ при diff1) потенциал относительно GND выше 2,8 В. Дифференциальный способ передачи является основным, но не единственным (например, при инициализации устройство сообщает хосту о режиме, поддерживаемом устройством (Full-Speed или Low-Speed), подтягиванием одной из линий данных к V_BUS через резистор 1,5 кОм (D- для режима Low-Speed и D+ для режимов Full-Speed и High-Speed.) и ещё насколько я понимаю основной проблемой задержки сигнала, в случае плохого кабеля ( это касается высокоскоростной передачи данных) является не сопротивление а эквивалентная ёмкость. Далее: поточный канал передачи гарантирует (если используется он, а это более логично в звуке) доставку сигнала но не гарантирует время доставки. Однако, даже если мы возьмём сд диск там данные передаются со скоростью не более 1,5мбит (могу ошибаться) и эта скорость для юсб является низкой. Длинна кабеля для таких скоростей не должна превышать 3м.
Я тут на досуге посчитал, сколько же того самого цифрового сигнала теряется на сопротивлении провода. За основу взял 10 метров алюминиевого (!) провода с сечением проводника 0,1 мм квадратных (уже дикий запас, не правда ли?). За сигнал взял дикие значения тока в 100 мА и всеми любимые 5 В. Сопротивление провода получилось 3 Ом, два провода дадут 6 Ом, падение напряжения вышло 0,6 В. Итого, при всех диких запасах моих рассчётов, до приёмника дойдёт сигнал 4,4 В вместо 5 – более чем достаточно для его распознавания. В реальности, падение напряжения сигнальных проводов будет намного меньше, а итоговая амплитуда сигнала будет максимально стремиться к изначальным 5 В.
Эти расчёты не подходят для жил USB питания, т.к. токи там на порядки выше, и требования к величине напряжения могут быть жёстче.
1. в расчетах фигурирует идеальный сферический источник сигнала в вакууме. На практике же в бюджетных материнских платах напряжение вместо желаемых вольт может гулять в пределах 0.5 – 4.8 на протяжении одной сессии.
2. питание. Ну тут и так все понятно.
На неисправных компьютерах может много чего гулять. А на исправных всё вполне стабильно. Если напряжение на 5 В шине сильно просядет – быстрее комп полностью зависнет, чем звук испортится.
И качественный кабель таким компам никак не поможет.
такое бывает и со вполне исправными компьюетрами. Но это уже тема для отдельной статьи. Существует целый ряд причин, в следствии которых такое может происходить
Какова бы ни была причина такого разгула – это внештатная ситуация и никакой кабель уже эту ситуацию не исправит, т.к. либо комп зависнет, либо вырубится USB контроллер компьютера и ничего передавать уже не будет.
Так что нет смысла рассматривать кривой сферический компьютер в вакууме.
дело как раз в том, что ситуация не внештатная. Комп при этом даже и не подумает зависнуть. А проблемы будут лишь с передачей сигнала. Повторюсь, это отдельная тема. При чем весьма обширная.
Тема ушла в сторону, пора заканчивать. У вас один будет аргумент – “я видел, я знаю”. Может вы через одного такие компьютеры встречали, а я за свою практику – ни разу. Неправильные компы мне попадаются…
согласен на 120% я как не издевался со старого компа получить чтото отличающееся болше чем на 0.1вольт больше или ниже 5 невыходило. притом комп 2004года. мамка и БП.
Андрей я еще раз напишу! при передаче по витой паре(у меня например 2км лапши, для АДСЛ интернета) cигнал не искажается и не теряется поток ~10мегабит. все приходит четко и без помех. но черт возьми на 2м юсб кабеля мы услышим разницу!!! бред сивой кобылы. на луркморе четко о аудиофилах написано. единственное на что я согласен, так на то, что наушники за 2$звучат никак. но начиная с 20$ можно найт оличные уши. которые играют на 1-2% хуже наворочених сенхайзеров. илли других ушей за 200$
Боже, какой бред… Витая пара для ADSL или Ethernet работает с принципиально другими вольтажами. Ну а про 2км, милиый друг, без промежуточной аппаратуры, пожалуйста, расскажи кому другому. Ну и да, удачного просмотра видео на youtube, где тебе наглядно пояснят законы физики. И причины существования различных маркировок USB-кабеля.
Про наушники за $20… Уважаемый читатель, прости за грубость, но лечи слух. Вот серьезно. Мишка в твоем случае очень хорошо поработал
мне видео не надо, я в укртелекоме подрабатывал после универа. и ДСЛ работает БЕЗ промежуточных усилителей. промежуточные там только могут быть скрутки и зеленые контакты на ящиках. такчто учи матчасть батенька.
а по поводу наушников, Xiaomi Piston v3 как играют? намного хуже техже типа хороших монстер битс(хотя они мусор) или других пробок за 50 баксов???
один мусор (пистоны) сравниваем с другим мусором (битс) и из этого делаем вывод, это относится ко всем наушникам дороже пистонов. Браво. Ты, дядя, просто гений логики. Градус бреда возрастает. Глянь на топ арматурныз наушников. Пойми, что “пробки” бывают разные. При чем кардинально.
Ну а сравнивать линию сетевой связи с Usb-кабелем – это эпично. Удачи. Слушай битс и пистоны. И думай, что “обманул систему”.
ладно. V-moda m-100хорошие? немного отличий от сяоми есть, но не десятикратные, как в цене(юзал неделю) всегда есть разумный предел.
а для музыки у меня есть Panasonic SC-VKX95EE-K все наушники он на оси вертел, и поверь я знаю как это качественный звук, а хавает он цифру по юсб. в обход звуковухи. поэтому я и начал говорить про бред про всякие кабеля. до 2м. абсолютно побоку какой кабель. если нада на 10+м то начнется лотерея, увидитнеувидит. но качетво НИКАК не меняется
****. Ни разу не хорошие. Милый друг, будь добр, завязывай со словесной дефекацией и посмотри топы наушников, которые я могу с полной уверенностью назвать хорошими. Их есть на сайте.
Музыкальный бумбокс ты считаешь качественным звуком? Саша, мне тебя очень жаль. Серьезно. Когда basshead очередной рассуждает о качественном звуке – это уже просто смешно. Несчастная ты жертва рекламы.
ну раз вмода не ок, тогда ладно. но по словосочетанию “посмотри топы наушников” можно с полной увереностю говорить о аудиофиле класичесском. “он не слышит звук, он пытается уловить неуловимые границы частот, но в целом он лишь смотрит на цену покупки, а в слепом сравнении 95% таких аудиофилов ААС от флак не отличат”
но что тогда можно считать качественным комнатным звуком? если муз центр со своим ЦАП и прямым источником даных не хороший звук?!
Саша, луркоморье цитируй пожалуйста в другом месте. В рубрике Auddiolab достаточно материала для того, чтобы ты хоть немного начал понимать матчасть. Луркоморье я тоже лююблю И если я начну его цититровать в ответ, тебе, дружище, это ой как не понравится. Поубавь понты. И ознакомься с содержанием рубрики. Хотя, если 93 – это год рождения, то все понятно.
И нет, муз центр никогда не был и не будет хорошим звуком. Помимо ЦАП-а (к стати сказать хернового) у такой системы должна быть нормальная цепь питания этого самого ЦАП-а, качественный усилитель и качественную же акустику. Ничего этого в муз. центре нет. И не будет. А о качественном звуке ты не то что ничего не знаешь. Ты его судя по всему ни разу и не слышал.
Компактный качественный звук – это ПК+дискретная звуковая карта или внешний ЦАП+качесвтенный усилитель+качественная полочная акустика. Топы всего этого есть в рубрике.
Ты все метешь под одну гребенку, я специально выбирал кач. центр, потомучто знал как играют дешманские балалайки за 1000грн. Почему не может быть всего что ты написал в одном устройстве?! Специализированом устройстве. Ты невидел там схемы и говоришь, но цепь питания там с кондерами как стопка, это как минимум уже чтото говорит. И опять же ТОПЫ.
Саша, я много чего видел. Порой думаю, что даже слишком много. Качественное устройство “все в одном” – http://hotline.ua/av-muzykalnye-centry/pioneer-x-hm81-k/
И да, опять же топы. Я их не просто так составлял. То, что ты купил устроство дороже 1000 грн, не дает никаких гарантий хорошего звука. Так что потуши пукан и изучи матчасть.
а самое интересное по витой паре за 9000км ксигнал пришел в интернете. (да ретрансляция, повторители, да и по оптике он там бегает) а вот блин последние 2м юсб кабеля внесут непоправимые помехи и искажения. из-за которых флак24192 будет слушатся как грампластинка с шипением и треском. БРЕД и еще раз БРЕД. на ЮСБ есть буфер обмена и пока полученый сигнал не сверится с источником на дальнейшую обработку он не идет. и если уже на кабеле большое затухание то он попросту не будет опознаваться на ПК. но искажений там быть не может,
Вы бы еще написали про обкатку кабелей и их закручивание вокруг фикуса по феншую. аудиофилы былы всегда немного не от мира сего. сори если кого обидел.
Добрый день!
перед сном нашел ваши статьи и теперь сижу читаю, завтра первый рабочий день, а я читаю ) спасибо за простату подачи материала! кое где хотелось бы деталей, но за то что есть спасибо! зачастую просто не у кого спросить…
Живу в небольшом Сибирском городке и такое понятие как что либо слушать перед покупкой вообще проблема, покупается все по отзывам через интернет магазины. и что есть то и есть, т.к. отправить обратно себе дороже.
Прочел много ваших статей и можно несколько вопросов:
Система: СД – кэмбридж 650, Интегральник – кэмбридж 650, Акустика – танной меркури в4и, ЦАП – атол 100се, Кабель акустический/межблочный – чернов серия ориджинал, Кабель ЮСБ – пролинк серия синема 2 метра с феритовыми кольцами по краям (приобретался по случаю огромного дисконта). Использую компьютер в качестве транспорта пару недель с момента покупки ЦАПа и ЮСБ кабеля.
1. Что думаете по ЦАПу и ЮСБ кабелю? Сегодня подключил ЦАП коаксиальником от материнки (коаксиальник Течлинк от сабвуфера, не пользовался им уже года три со времен как отказался от кинотеатра в пользу стерео), при этом мне показалось что стало хуже. Проигрыватель фубар. Стоит брать лучше коаксиальник или разницы с юсб все равно не будет в данном случае?
2. Так получилось, что сейчас все стоит довольно близко и имеющиеся кабели приходится складывать. СД Интегральник ЦАП друг над другом, рядом один из фронтов. Компьютер на 2 метра (как раз под юсб кабель) там же второй фронт. Межблочники по метру, просто провисают. Акустические по три метра и с одной стороны кусок на полу лежит, а со второй сложен слоями и скреплен. Вы много писали о том, как плохо складывать или скручивать кабель, а что лучше делать, как сложить? неужели обрезать? а если завтра переезжать… ( стоит овчинка выделки?
1. в принципе ничего плохого об этом usb-кабеле сказать не могу. Можно на нем и остановиться. ЦАП… Ну раз уж он есть, то ок :). Подключение по коаксиалу к материнской плате – это вредно для звука. Нужен и хороший межблок, и отдельная карта для этого. Так что заморачиваться не стоит.
2. Однозначно обрезать, либо прокладывать по аккуратным каналам по стенам. Морока, да. Но если не хочется обрезать, то это единственный выход. Петли на акустических кабелях и межблочниках очень пагубно влияют на звук.
Спасибо! Считаете что данный цап не очень хорош? (видел много объявлений о продаже сего девайса именно на украинских сайтах, хотя отзывов почти нигде нет, на зарубежных сайтах нашел несколько очень хвалебных… как всегда хочется одно, а берешь то, на что есть деньги ))) просто была распродажа). у вас тут нет статейки про бюджетные цапы? при выборе руководствовался ценой до 500 баксов (в переводе на деревянные нынче это уже много), встроенными трансформаторами (причем в данном устройстве их сразу 2), отсутствием предусилителя и усилителя для наушников (в целях экономии бюджета и уменьшения дополнительных цепей). Пришлось пожертвовать частотой входного сигнала, по юсб принимает только 24/96, по коаксиалу 24/192. Хотел ваше мнение по сему устройству, сегодня же менять не буду, но уж коли переходить на ПК как бюджетный транспорт буду ориентироваться на что-то другое, на что посоветуете? Тот же кэмбридж плюс или новый дэнон, может маленькая рега или аркам? ограничения конечно по цене…
в принципе штука вполне неплохая. Но увы, не лучшая в диапазоне до $500 включительно. Здесь обитают iFi iDAC, iDAC2 и ЦАП-ы семейства EONE от ASUS. И все эти решения объективно превосходят атол по звуку.
Спасибо, буду изучать. Жду новых статей.
Вывод прост берете дешевый USB кабель и радуетесь ))) Все другие за 70 $ и тд развод на деньги не более )))
Уважаемый Андрей я понял следующее: Из за неправильного кабеля принимающая сторона может по просту не получить передаваемый сигнал, Это происходит если определенный уровень напряжения падает ниже допустимого и логический ноль или единица не распознается. В таком случае алгоритм передачи n-k кода (читай Теорию передачи сигналов) определяет недостаток переданной информации и исправляет ошибку.(В случае если коэффициент К достаточный для исправления количества возникших ошибок). Если мои рассуждения верны информация передается полностью или не передается вообще. Так что претензий к сечению быть не может.
Спасибо за ваши статьи. С уважением.
вот в том-то и дело, что в определенных случаях информация не передается вообще в том случае, когда сопротивление среды (кабель) слишком высоко для его преодоления. Сопротивление среды можно понизить увеличив сечение кабеля. Такие пироги
мне кажется что для длины кабеля рекомендованной вами (до метра) ситуация с пропаданием сигнала просто невозможна
это только кажется. На самом деле за то, как организовано питание USB на некоторых материнских платах, инженерам-проектировщикам нужно отрубать руки.
Понятно) Спасибо
ну а как же направленная медь? А как же лыжная мазь? Как же кабели с батарейками? Как??? Как???
Спасибо за информативность!
Поясните пожалуйста момент:
Про какую достоверность сигнала идёт речь в случае с цифровым стандартом (USB)? В аналоге – да, согласен, там 5В и 3В – совершенно разные значения. Но в цифре что одно, что другое – логическая единица.
Феррит – тоже спорный момент, но будем считать, что он оберегает от наводок по питанию.
при прохождении через среду (кабель) со слишком высоким сопротивлением, на выходе вместо 3-5В мы можем получить 0В. Именно этот факт и ограничивает длинну usb-кабелей. Чем длиннее кабель, тем толще он должен быть. За счет увеличения прощади среза мы снижаем сопротивление. А соответственно увеличиваем веротность того, что до приемника сигнала дойдет хоть что-то, что можно было бы трактовать как 1. А не как 0.
для цифры существуют алгоритмы кодирования сигналов которые не допускают (выявляют либо даже выявляют и выправляют) неверную передачу сигнала на транспортном уровне. Вот интересно используются ли такие алгоритмы в стандарте USB, ибо если да – то толщина кабеля не существенна!
алгоритмы против физики бессильны :)
алгоритмы кодирования умеют анализировать полученный сигнал и выявлять в нем неверно полученные биты. Никакой магии – сплошная физика или даже точнее математика.
Но похоже USB стандарт таки не включает такого (видимо для удешевления)
Физика состоит в том, что при длинне кабеля свыше полутора метров при недостаточной толщине принимающая сторона может вообще(!) не получить никакой сигнал. Анализировать становится попросту нечего.
Не знаю что там происходит с кабелем USB за 25$/м, но ту же самую херь я читал когда выбирал кабель HDMI для проектора. В итоге я взял HDMI на 10 метров, порядка 3$/м, и в итоге все работает великолепно. О каком сигнале идет речь вобще не понятно. И что за USB за 25$/м тоже не совсем ясно.
Фраза до(!) $25 ни о чем не говорит? Сначала пишем, потом думаем?
P.S.: ещё один мат или подобный оборот и будет бан.
Не нужно путать потерю питания с потерей цифрового сигнала. По сигнальным проводам не ходят токи по 0,5 А, поэтому потери на сопротивлении провода там ничтожны. Сигнал может потеряться только от искажения: этого можно добиться очень длинным кабелем независимо от сечения, либо из-за сильных внешних помех (опять же, сечение на это не влияет), либо при ненадёжном контакте (и опять сечение не спасёт). А вот насчёт сечения проводов питания – полностью согласен: длинный кабель, недостаточное сечение, высокое потребление тока – и необходимое напряжение может не добраться до адресата.
Стоит добавить лишь то, что если устройство питается по USB, то лучше купить USB фильтр типа hifimediy usb. Особенно если у вас дешевый ноутбук или дешевая материнка.
А вот об этом будет отдельный материал в рамках ближайших месяцев.