Приветствую, кеддровчане! Продолжаем цикл публикаций по постройке расово правильного Hi-Fi PC за вменяемые деньги. С 1-й частью вы можете ознакомиться здесь. В данной статье речь пойдет об Усилителе. Да, именно так. С уважением и почтением. Это Серый Кардинал вашей системы. При правильном подборе он может подарить вам море удовольствия от прослушивания музыки. При неправильном же – умножить на ноль, если не на отрицательную величину весь бюджет на музыкальный ПК.
Заранее прошу у вас прощения за весьма серьезный объем этой статьи. Но изложить весь необходимый объем информации по данной теме существенно короче не представляется возможным.
По доброй традиции в этом разделе я расскажу вам о том, чего вы не(!) найдете в данной статье. Итак, здесь вы не увидите:
рассуждений о безоговорочном превосходстве “теплого лампового звука” над “мертвым и холодным” транзисторным, равно как и обратных утверждений. Автор считает, что обе технологии имеют право на жизнь. У каждой из “школ кунг-фу” есть как свои преимущества, так и слабые стороны. Потому лампофилов-радикалов(!) прошу прямо сейчас пройти… эммм… прогревать свои новенькие KT88 и камлать на выходные трансформаторы. Столь же непримиримых сторонников транзисторных усилителей прошу последовать примеру оппонентов и в срочном порядке читать мантры о энергоэффективности. Мы же будем вести далее взвешенную и объективную беседу безотносительно технологий. Как говорил Ип Ман, “плохого кунг-фу не бывает”. Упоротым же лампофилам-фанатикам посвящается:
эзотерических рассказов об ультимативном влиянии на звук усилителя правильного материала ножек, на которые он поставлен. А так же о обязательной установке в усилитель разъемов и клем от Nakamichi с позолотой в 24 карата. А не то “шеф, усё пропало!” и далее по тексту. И, упаси Боже, я не(!) буду призывать вас строить дома вот это(!):
огульного бреда о обязательном подборе усилителя “под колонки”. Fuck no! Хорошо звучащие колонки в пару к усилителю найти проще, чем действительно классный усилитель.
В целом же, продолжаем практику конструктивного изложения только того, что подавляющее большинство из вас сможет оценить на практике. И оставляем за скобками то, что может быть услышано в рамках системы за n десятков килобаксов only. Итак, поехали!
Пред, мощник, интегральник и прочие матюги
Подавляющее большинство из вас привыкло думать об усилителях как о средних размеров металической коробке, в которую подают на вход сигнал, у нее внутри Дейвид Блейн творит магию, а на выходе получается усиленный по громкости сигнал. Увы, это слишком уж упрощенное представление.
На сегодняшний день наибольшее распространение заслуженно получили Интегральные усилители. Это значит, что в рамках одного шасси (так по науке называется корпус), а зачастую и схемотехники уместились два(!) усилителя. Да, вы не ослышались. Два. а именно:
предварительный (Пред) – выполняет несколько архиважных функций. Первая из них – качественная передача выходного сигнала от Источника на Мощник без деградации/потерь качества с усиленным напряжением в звене Пред-Мощник. Данная операция нужна для того, чтобы серьезные токи и скачущее сопротивление (Импеданс по-умному) на входе Мощника ненароком не спалили наводкой нежные как попка младенца выходы Источника к едреней фене. Вторая, не менее важная функция – это полноценный усилитель для наушников. В том числе и высокоомных. Не во всех интегральных усилителей есть выход на наушники. Но часто он все-же встречается. Особенно у транзисторных. Так что если звуковая карта у вас не располагает встроенным усилком для любимых “ушей”, обратите внимание на модели с такой опцией. Третья функция – некоторые модели предварительных усилителей обладают более чем одной парой и более чем одним типом входов. Потому могут обеспечить подключение к системе множества источников разных типов. И переключение между ними.
оконечный (Мощник) – суровая, жонглирующая высокими напряжениями и серьезными сопротивлениями техника, выдающая на гора те самые вожделенные Ватты.
Как я уже писал выше, в случае с Интегральником, данная парочка уживается вместе. В одном шасси/корпусе. А нередко и на одной плате. Такое симбионтное решение имеет свои плюсы. Но, как водится, не обошлось и без ложки дегтя. И даже не одной:
чаще всего для Преда и Мощника в рамках интегральных усилителей используются общие схемы питания. Казалось бы, ничего страшного в этом нет. Но, как показывает практика, качественное электропитание очень существенно влияет на характеристики техники. И в нашем случае на качество звучания.
наводки. Общее шасси или даже более того – общая плата неизбежно ведут к наводкам между различными элементами интегральника. Наводками называется влияние электромагнитного поля и одного элемента на характеристики других.
терморежимы. В случае с интегральниками это наиболее существенно применительно к ламповым усилителям. В случае с мощными усилителями, нагрев отдельных элементов может влиять на граничные терморежимы других. А соответственно, на их хараткеристики. Без должного охлаждения при длительном использовании данный фактор может приводить к выходу техники из строя.
Это три основных недостатка интегральных решений. Безусловно, хорошие компании-производители или же мастера (в случае с авторскими усилителями) давно научились с ними бороться. Но вот о бюджетной продукции того самого доброго дядюшки Ляо этого, к сожалению, не скажешь. Потому при выборе усилителя обращайте внимание на технические решения для компенсации данных моментов. Чаще всего это:
качественные силовые трансформаторы. Это тот случай, когда больше и тяжелее – значит лучше. Это позволит не слишком волноваться о правильном питании усилителя. Силовой кабель так же имеет в данном случае значение. Но об этом позднее.
магнитное экранирование элементов. Межкаскажное экранирование. Чем надежнее кожухи/корпусы отдельных элементов, чем лучше заизолирована проводка, тем лучше.
пассивные радиаторы для не слишком мощных усилителей. Они должны присутствовать в обязательном порядке. Особенно в ламповых усилителях. Исключение составляют разве что однотактные маломощные аппараты с открытой (лампы вне корпуса) компоновкой. Для усилителей средней (40 и более Ватт) и большой мощности предпочтителен еще и активный обдув радиаторов тихим вентилятором.
Отмечу так же, что все вышеперечисленные пункты в определенной степени обязательны и для усилителей раздельной компоновки (так же называются двухблочными). То есть Преда и Мощника, выполненых в отдельных корпусах. Но раздельная компоновка в наши дни стала исчезающей экзотикой. Потому заострять внимание на таких решениях мы не будем. Они – удел систем принципиально другого уровня. И, соответственно, других ценовых рамок. Потому советую читателям смотреть исключительно в сторону интегральных решений независимо, транзисторную вы выбрали школу, либо стали на сторону лампового кунг-фу.
Пара слов о Двойном Моно
Сама идея такого конструктивного решения не нова. Правильнее было бы сказать, что она стара как само определение Стерео. Суть проста. За каждый из 2-х каналов в сетерео-системе отвечает отдельный усилитель. Такое решение призвано обеспечить отсутствие наводок между каналами в рамках усилителя. Но на сегодняшний день не все так просто. Давайте разберемся с подвидами Двойного Моно:
классическое решение в отдельных корпусах – в рамках данного решения могут быть представлены как пара интегральных моно-усилителей, так и две пары Пред-Мощник. Такое решение абсолютно точно реализует заложенную в нем идею – отсутствие межканальных наводок. У таких усилителей раздельные цепи питания по определению. Но, по понятным причинам, данное решение является в разы более дорогим, занимает много места и не славится энергоэффективностью. Пример классического лампового двойного моно:
двойное моно в едином корпусе – вот тут начинаются интересности. Фактически, существует множество подвидов такого конструктивного решения: один Пред – два раздельных Мощника, два Преда – два Мощника, оба предыдущих варианта с раздельными силовым трансформаторами и с общими. И так далее. Фактически, это компромисс между теоретическим(!) отсутствием наводок, габаритами и энергопотреблением. На практике же такие решения в рамках систем за вменяемые деньги играют скорее роль плацебо. Вы по факту не услышите разницы между просто качественным интегральным усилителем с хорошим экранированием компонентов и грамотной схемотехникой и таковым по схеме “двойное моно”.
Пример транзисторного полного двойного моно с двумя трансформаторами в едином шасси
Подводя итог отмечу, что какие-либо варианты Двойного Моно имеют смысл только применительно к ламповым усилителям, где обитают на порядки более высокие напряжения и, соответственно, наводки. В остальных же случаях это просто упоротая аудиофилия головного мозга и аудио-эзотерика.
Классовая борьба
Перед тем как перейти к отдельным тематическим разделам для ламповых и транзисторных усилителей, давайте с вами разберемся в их классификации. Здесь всё как и в мире человеков. Классовая борьба, неравенство и прочие “радости цивилизованного общества”. Итак, классы в порядке “социального статуса”:
Класс A – Буржуй – не буду уводить вас в технические дебри режимов работы элементов и схемотехники. Скажу лишь, что данный класс характеризуется абсолютной линейностью работы (минимум искажений сигнала при прохождении через цепи такого усилителя) при абсолютной же прожорливости. Проще говоря данный класс говорит нам “КПД? Нет, не слышал!” и выдает наилучшее качество звучания. Цель с его точки зрения всегда оправдывает средства. Как правило в рамках такого класса создаются маломощные, но великолепно звучащие усилители. Создание более мощной конструкции в рамках данного класса приводит к необходимости экспоненциального роста габаритов и, соответственно, энергопотребления. Тут же возникают и сложности с терморежимами.
Класс АВ – и Швец и Жнец – уже не бескомпромиссный пожиратель энергии в угоду линейности/качеству, но и не экономный, считающий каждый Ватт с огладкой на КПД представитель класса В. представители такого класса как правило не шагают за пределы средней мощности. Промежуточный класс чрезвычайно редок. Как и его основные представители – гибридные усилители. Это плоды генетических экспериментов в попытках скрестить ламповые и транзисторные усилители. Внимание! Не все гибридные соответствуют данному классу.
Класс В – Таки Да! – путем определенный, не слишком хорошо влияющих на линейность/качество манипуляций с сигналом, представители данного класса меняют весьма неплохой КПД на весьма неплохой, но уже не хватающий звезд с неба звук.
Класс D – Мировой Пролетариат – тут всё, как в жизни. Кирпич – его оружие. “Каждая кухарка может управлять страной” – его идеология. Любимый пасынок дядюшки Ляо. Вы можете узнать его безошибочно, взглянув на свои активные колонки, дешевенький ресивер и т.д. Завсегдатай “мультимедийных” систем. “Удовлетворительная линейность”, описываемая в литературе в данном случае означает, что вы сможете узнать композицию, которая сейчас играет.
На сегодняшний день существует огромное количество “внебрачных детей” этих основных классов. Наплодилось их аж до буквы Z. Но данные новейшие промежуточне классы основываются так или иначе на компромиссных решениях, находящихся на точках пересечения приведенных выше классов.
Прекрасно сознавая ооочень немалый объем данной статьи и огромный объем информации в ней, я не буду вываливать на вас мегатонны текста, поясняющие разницу между однотактынми и двухтактными усилителями, между углами отсечки и прочие технологические “умности”. Желающие могут более детально прочесть о классах и режимах к примеру вот здесь. На текущий же момент тебе, уважаемый читатель, вполне хватит и представления о классах усилителей вот в таком, очеловеченном, виде.
Подводя черту под этим разделом, дам пару рекомендаций:
класс А – наше всё. Да, мы не экономим электроэнергию и не применяем антикризисные меры. Но на выходе мы получаем недостижимое для других классов качество звука. А ведь именно данное качество и является воплощением Hi-Fi.
не гоняйтесь за мощность! Не в Ваттах счастье. вы удивитесь, когда я скажу вам, что для озвучивания помещения в ~30 кв.м. достаточно… 5-15 Ватт! Да-да! 5-15 честных Ватт в системе DIN. При этом будут и басы, и звуковое давление и всё, что угодно. Вы услышите все ньюансы и тонкости в музыке.
Немного о китайских Ваттах и Ваттах белых людей
Китайцы очень любят большие числа. Большие и круглые. Как Будда. Потому используют систему подсчета стандарта PMPO. Давайте же разберемся в чем же разница, и какие же они бывают, эти самые стандарты:
DIN – примерно соответствует синусоидальной мощности – мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом “розового шума” без физического повреждения.
RMS (Rated Maximum Sinusoidal) – Максимальная (предельная) синусоидальная мощность – мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 – 25 процентов выше DIN.
PMPO (Peak Music Power Output)- Музыкальная мощность (запредельная :-)) – мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200 Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 – 20 раз выше DIN. Да, этот стандарт придумали упоротые маркетологи в 80-х.
Первоисточник информации о стандартах вы можете найти вот здесь. Таким образом, обращайте внимание на то, в каком стандарте приведена мощность рассматриваемого вами усилителя. Ведь 100 Ватт в стандарте PMPO (дядюшка Ляо) примерно равны 2 каналам по 3 Ватта в стандарте DIN на каждый! Fuck yeah!
Наглядный пример китайских шедевров (PMPO)
DIN – стандарт всех уважающих себя производителей и мастеров, создающих авторские усилители. PMPO же… Ну, вы поняли:)
Промежуточный итог
Что же у нас вырисовывается на текущий момент? А вот что:
мы ищем интегральный усилитель с качественной схемотехникой и практичными инженерными решениями. Соответствующий изложенным выше требованиям
мы ищем усилитель класса А. Ибо Hi-Fi.
мы не гонимся за мощностью и круглыми цифирями Ватт. Мы хотим разумно-достаточную мощность указанную в стандарте DIN.
Поехали дальше!
“Теплый ламповый звук” (с)
Да, вот мы и добрались до давным-давно разобранного на мемы и гэги определения. Давайте же отбросим полумистические бредни разнообразных фанатов “звучащих кабелей”, “правильного железа для трансформаторов” и разберемся, что же всё-таки особенного и притягательного таит в себе ламповый усилитель. Чем же он может похвастаться? Преимуществ несколько:
отсутствие ООС – Отрицательной Обратной Связи – само по себе отсутствие этого, к сожалению, необходимого для транзисторной техники решения крайне благотворно сказывается на качестве звука.
возможность ламповой техники эффективно работать в “овердрайве”. То есть в режимах так называемой перегрузки. Это позволяет естественно передавать партии электрогитар и т.д.
Условно в преимущества можно записать характерный, мягкий тембральный баланс звучания. Но на вкус и цвет все фломастеры разные. Основное же преимущество заключается всё же в отсутствии ООС. Детальнее можо прочитать тут.
Вместо заключения :)
Как выбрать и правильно эксплуатировать ламповый усилитель
Давайте поговорим о том, на что следует обращать внимание при выборе лампового усилителя. Итак, перечень далее:
однотактный усилитель. Да, ламповый усилитель класса А, а именно его мы и рассматривам, должен быть однотактным. Если вам предлагают двухтактный ламповик, утверждая, что это класс А, то вам либо врут, либо он стоит невменяемых денег. И что бы вам ни говорили о “невозможности на однотактном усилителе играть рок” – не верьте. Для этого не нужен двухтактный (Push-Pull). Действительно качественный однотакт абсолютно всеяден.
трансформаторы. Трансформаторы всех видом, особенно выходные, являются самыми важными составляющими лампового усилителя. Звук зависит от трансформаторов очень существенно. Чем качественнее трансформатор, тем лучше звук. Хорошие выходные трансформаторы не могут быть маленькими. Не могут они быть и легкими. Трансформаторы должны быть качественно экранированы. И храни вас Бог от покупки поделок местных левшей на основе трансформаторов ТВЗ. Безусловно, есть некоторые мастера, способные доработать, перемотать и сотворить чудо и из советских ТВЗ/ТВЗШ. Но их единицы.
никакого труЪ-винтажа, не прошедшего профилактику. Есть определенная когорта особо упоротых товарищей, пропагандирующих на просторах интернета якобы “труЪ ламповый звук”. В их понимании ламповые усилители умели делать только до 60-х годов. Особенно ценятся у них образчики 50-х. Без перепайки конденсаторов и замены элементной базы на современную. Ибо “это убивает в звуке душу”. Fuck no! Электролит в конденсаторах имеет свойство пересыхать. И т.д. Если вы пойдете на поводу у этих “гуру”, то получите в лучшем случае “теплый ламповый” треск пересохших электролитов с фоновыми вкраплениями чего-то, напоминающего музыку. Лампофилам-винтажистам посвящается:
никаких шумов и гудения в состоянии покоя. Если при выкручивании рукоятки громкости хотя бы до половины вы начинаете слышать из колонок гудение/шумы, то можете смело отказаться от приобретения такого усилителя. Качественный усилитель с хорошей схемотехникой не шумит. Что бы вам ни говорил продавец.
доступность сменных ламп в продаже. покупая усилитель, убедитесь в том, что сможете найти по вменяемым ценам лампы для него. Срок жизни ламп может исчисляться годами или же наоборот, месяцами. Но в любом случае, это расходный материал для усилителя. Потому покупайте только тот усилитель, лампы для которого не являются экзотикой, которую вы потом не сможете найти днем с огнем. Обратите внимане так же на тот факт, что практически у всех западных ламп есть советские клоны-аналоги. Пример таблицы аналогов можно найти тут. Данный образец не претендует на полноту!
КНИ. Коефициент нелинейных искажений. Для ламповой техники данный показатель не должен переваливать за 1.5%. Если он больше, то мы услишим пусть и приятно звучащую, но весьма далекую от оригинала “теплую ламповую самодеятельность”.
терморежимы. Если вам предлагают ламповый усилитель в открытом исполнении (лампы вне корпуса), то в обязательном порядке располагайте его вне досягаемости маленьких детей и домашних животных. Лампы имеют свойство разогреваться до температур, чреватых ожогами при контакте с кожей. В иных случаях (закрытый корпус) убедитесь в наличии эффективного обдувающего вентилятора.
раздельное включение анодного напряжения и полной решетки ламп. Для экономии ресурса ламп и их правильной эксплуатации, которая предполагает, перед включением всей решетки ламп, ~15-минутный прогрев по анодному напряжению перед прослушиванием, нужна возможность раздельного последовательного включения.
сопротивление нагрузки. Большинство ламповых усилителей рассчитаны на широкий спектр АС (колонок), сопротивления которых чаще всего варьируются в пределах 4-8 Ом. Но бывают исключения в виде 2 или 16 Ом. Перед покупокй уточните спектр сопротивлений, на которые рассчитан желаемый усилитель. Никогда не включайте ламповый усилитель без нагрузки (без подключенных АС)! Это может привести к не подлежащей ремонту поломке дорогостоящей техники!
качество монтажа. Особенно важно для авторских усилителей. Очень часто ламповые усилители собираются с применением навесного/макетного мотнажа. То есть без печатных плат. В таком случае обращайте внимание на качество пайки и общую культуру сборки. А так же на примененные комплектующие.
минимум Китая. Не гонитесь за презентабельно выглядящими и блестящими хромом китайскими ламповыми усилителями. Music Angel и прочие Dared на практике оказываются хуже отечественых авторских усилителей, сделанных с умом(!), стоящих при этом дешевле.
наличие схемы усилителя, включая схему обмоток трансформаторов. Данный параметр обязателен для всех, особенно для авторских усилителей. Требуйте у продавца такую схему. В случае с ремонтом она будет незаменима.
Ламповая техника очень капризна по отношению к пыли. Не забывайте регульярно протирать усилитель сухой(!) антистатической тряпкой. Особенно это касается моделей с открытой компоновкой. При протирке вынимайте лампы из панелек и протирайте так же сами панельки. Такая процедура необходима не реже раза в неделю.
Важно! Для тех из вас, кому необходим отдельный от звуковой карты усилитель для наушников, вынужден сообщить неприятную новость. В 99% случаев интегральный ламповый усилитель не содержит выход на наушники в предварительном каскаде! Потому тут необходим либо отказ от идеи с ламповым усилителем, либо еще один, специально выделенный усилитель для наушников.
Вот в целом и всё, что вам на текущий момент нужно знать о ламповых усилителях, если чаша ваших персональных весов склонится в их пользу.
“Холодный и безжизненный” транзистор
Лампофилам еще раз настоятельно рекомендую пропустить этот параграф. В особо запущеных случаях так же убрать жен и детей с подростковой психикой от экранов. Остальным же предлагаю посмотреть, что же может предложить нам это революционное дитя послевоенного бурного развития электроники. Транзистор. Итак, о плюсах:
отсутствие характерного для ламповых усилителей тембрального окраса звука. Тут уж каждому своё. И плюсом это можно считать далеко не для всех.
высокая мощность при большей компактности. Да, транзисторные усилители так же бывают класса А. Да, они тоже бывают однотактными. И да, с “безжизненного камня” можно снять гараздо большую мощность. При меньшем размере самого усилителя. Но здесь следует сделать оговорку. Дело в том, что даже ультралинейные транзисторные усилители класса А всё-равно содержат в своей схемотехнике глубокие ООС. “Петли” оной построены вокруг каждого(!) транзистора. Потому имеет место не “прямоточный выхлоп”, как в случае с однотактным ламповиком того же класса. А условный(!) ультралинейный тракт с некоторыми техническими ухищрениями для компенсации запаздывания сигнала из-за ООС.
неприхотливость в обслуживании и отсутствие расходных материалов. Такая техника не требует замены ламп. Она неприхотлива и в разы менее хрупка.
стоимость. По понятным причинам, транзисторный усилитель одного с ламповым класса будет стоить дешевле.
безопасность и более человечные терморежимы. 99 и 9 в периоде процентов транзисторных усилителей представляют собой компактный закрытый металический ящик. Обжечься тут практически нереально.
В целом же транзисторные усилители на сегодняшний день представляют собой оптимальное сочетание цены/практичности/качества воспроизведения. Да, для бескомпромиссных товарищей то, что может дать хороший однотактный ламповик, будет в разы важнее. Но всё же абсолютному большинству из вас, особенно тем, кто собирает свой первый Hi-Fi PC, рекомендую начинать именно с транзисторного усилителя класса А.
На что же нужно обращать внимание при выборе транзисторного усилителя? Давайте рассмотрим список наиболее важных параметров:
производитель. Практически в 100% случаев, в отличие от ламповой техники, вы будете смотерть на фабричный(!) продукт. А не на авторскую работу. Выбирайте усилитель класса А только именитого, проверенного производителя.
полевые транзисторы. Если есть возможность покупки усилителя хорошей марки на полевых транзисторах, то очень рекомендую внимательно прислушатья и присмотреться к такому усилителю. Очень высока вероятность, что вы уже нашли что искали.
сопротивление нагрузки. В отличие от ламповых, практически всеядных по отношению к акустике, аппартов, транзисторные усилители являются переборчивыми эгоистами. Абсолютно большинство их рассчитано только на одно, конкретное занчение сопротивления! Это может быть либо 4, либо 6, либо 8 Ом. Модели для 2 или 16 Ом практически не встречаются в природе. Для наиболее беспроблемного выбора акустики в пару к такому усилителю в дальнейшем рекомендую образать внимание на модели под 4 или под 8 Ом.
наличие электрической схемы и качество монтажа. Особенно важно для усилителей последних 15-20 лет. Даже именитые производители в целях экономии перенесли свои производства в Китай. А в таком случае, как мы знаем, возможно всё. Не гонитесь за дешевизной и новьем. Лучше обратите внимание на аппараты старше 15 лет, прошедшие квалифицированную(!) профилактику и продающиеся на вторичном рынке. Уверяю вас, что они за абсолютно адекватные деньги могут заткнуть за пояс всё, что произведено за последние лет 10 и стоит до $2000.
посторонние шумы и работосопособность всех органов управления. Если при кручении ручки громкости вы слышите из колонок треск и шорох, можете смело разворачиваться и уходить. То же самое касается и работоспособности абсолютно всех органов управления.
вес. Несмотря на присущую этому виду техники компактность, хороший усилитель не может быть уж очень легким. Это не пушинка. Проверка на вес – простейший способ (пусть и несколько аматорский и брутальный) удостовериться в качестве. При этом удостоверьтесь, что в корпус вашего усилителя “заботливый” не положил заблаговременно кирпич ;).
Вот в целом и всё применительно к транзисторному усилителю.
Семь раз отмерь…
Разобравшись с премудростями ламповых и транзисторных усилителей, мы подходим к общему для обеих категорий списку обязательных параметров и действий для удачной покупки:
“право первой ночи”. У каждого из нас есть даное Законом Украины о правах потребителей право вернуть в магазин или продавцу товар без повреждений в течении 14 дней с момента покупки. Используйте эти 14 дней для активного прослушивания усилителя в вашей системе. Если результат вас не устраивает, смело возвращайте товар продавцу. В случае с покупкой б/у и/или авторской техеники, договаривайтесь с продавцом о money-back в рамках определенного периода. Покупайте технику с рук только у проверенных продавцов с многолетней репутацией!
всеядность. Используйте при ознакомительных прослушиваний в рамках возвратного периода максимально разноплановый музыкальный материал. Формат и качество мы уже обсуждали в предыдущей заметке. Усилитель ощутимо сдает позиции в каком-либо важном для вас жанре и вы знаете, что это не проблема записи, то нечего тут жалеть. Возвращайте его продавцу.
клеммы для подключения аккустики должны быть винтовыми. Обязательное условие. Никаких клемм типа “зажим”. Только винтовые, способные работать в аккустическим кабелем большого диаметра. Если они еще и позолоченные (без фанатизма), что вообще замечательно.
усилитель – не ресивер! Помните, усилитель не тождественен ресиверу. Подбирайте именно чистокровный усилитель. Что бы вам ни говорил продаватор.
своя рубашка – ближе к телу! Выбирайте усилитель преимущественно в своем городе. Иначе могут возникнуть проблемы с транспортировкой и возвратом товара в случае чего. Особенно критично это для ламповых усилителей. В разы более хрупких и требовательных к качеству упаковки и транспортировки, чем транзисторные собратья. Так же нахождение продавца/автора/сервисного центра в вашем населенном пункте существенно облегчит процесс ремонта, не дай Бог.
цена вопроса. Будьте готовы при нынешних ценах выложить за хороший усилитель от $350 до $900. На что-либо дешевле смотреть безусловно можно. Но исключительно на авторское. И безбожно проверять оное прослушиваниями.
That’s it! Это всё, чем я хотел поделить с вами в этой весьма обширной заметке. Благодарю всех, кто “осилил много буков”. Надеюсь, данная информация поможет вам выбрать качественный и беспроблемный усилитель. Будь то ламповый или транзисторный аппарат. В данной статье я специально не уделяю внимание гибридным усилителям, так как это единичные и весьма недешевые экземпляры. Данный же цикл статей рассчитан на максимально широкую аудиторию. потому штучные технические решения оставляем за скобками. Возможно, в будущем я опубликую отдельную статью по ним по просьбам читателей. На данный момент желаю вам следать правильный выбор и получать в дальнейшем от выбранного усилителя только приятные впечатления.
Следующая же статья цикла будет посящена межблочному кабелю. И по сравнению с данным, монструозным по своем объему, материалом будет смахивать скорее на коротенький очерк :).
P.S.:
Превосхищая вопросы о текущем сетапе автора, скажу лишь, что у меня есть 3 усилителя трех разных типов. Есть “бездушный камень” на полевых транзисторах в класса А, есть и авторский ламповый однотакт класса А на паре канадских ламп Westinghouse 6V6G (прототип/прародитель советской 6Ф6С) на выходном каскаде (мощник) и паре американских RCA 6SQ7 в предваре. Есть и гибридное решение под названием Roth MC4. Усилитель-докстанция для iPod, которую можно подключать и к другим источникам по RCA. Много чего еще прошло через мои руки. Ими же сделаны еще два ламповых однотактника по-проще. Тоже класса А, но с более скромной схемотехникой и элементной базой. Они сейчас трудятся в системах моих друзей. Буду рад ответить на ваши вопросы в комментариях.
Андрей Москалец! В первой статье вы говорили правильные слова о лучшем звуке за меньшие деньги. В этой же статье куда все подевалось!
Изложили довольно дорогое решение 1) стойка (лучше стеклянная) под усилок 2) место под колонки, да еще правильно расставленные 2а) подставки под колонки 3) место под 5-ю точку в вершине равностороннего треугольника от колонок в среднем поле. У вас что лишняя комната под домашний кинотеатр? Да еще скатились на дорогой усилок класса А.
А ведь если ограничиться озвучкой компьютерного уголка то нужно всего то добавить Мониторы ближнего поля. Тогда можно и работать за ПК и слушать! А ведь тут и биамплинг как стандарт де-факто.
Please wait...
Александр
6 лет назад
Скажите, пожалуйста, если при повороте ручки громкости на onkyo A-9030 во время проигрывания слышен немного треск небольшой совсем, то это нормально или проблемы? И если да, то с чем? с конденсаторами? В остальном никаких проблем нет, может и это так и должно быть. Там в ручке движок электрический, если разобрать, может это как то влияет, электромагнитное поле там..
уже разобрался. треск только при подключении телефона через аукс. Когда играет с СД проигрывателя, то нет треска.
Please wait...
Адександр Левицкий
7 лет назад
Господа, прочел обе части. Мне очень понравилось как начинающему любителю чистого звука. Информация подана в лучших журналистких традициях доходчиво и емко. Отдельное спасибо за худжественно технический батл двух аудио акул. Мне он видится вообще отдельной литературной статьей (модерам респект, что не затерли его). Было очень интересно, и апоненты не перешли на откровенную ругань, переход на личности и поливание грязью друг друга. Как это обычно и бывает… В воздухе правда повис вопрос кому из двух аудио гуру так скать больше верить. От уважаемого MIXTYRA я так и не дождался технических подробностей о его тракте. В этой битве титанов мне все же импонирует подача и конструктив уважаемого Андрея. Я мыслях лелею идею послушать его аппаратуру у него дома,( я живу в Киеве). Для того что бы определиться самому для себя стоит ли тратиться в этом животрепещущем для меня направлении.
Please wait...
Serggg
8 лет назад
Андрей, хотел задать Вам конкретный вопрос,касаемо моей системы. У меня есть возможность получить ответ. Или тема умерла?
Please wait...
Антон
9 лет назад
Андрей, большое спасибо за статью. К сожалению прочел ее я после покупки. Для моей маленькой комнаты требовалось настольное решение и я сделал выбор в пользу NAD D 3020, который не соответствует сразу нескольким приведенным вами канонам. Во-первых это очень компактный размер – он больше похож на переносной жесткий диск, нежели на гибридный усилитель. Второе – это класс D, по крайней мере в документации написано нечто подобное. Тем не менее, о нем ходят очень хорошие отзывы и я крайне доволен звучанием с моими B&W (но все же я бы не стал полагаться на свое “нетренированное” ухо). Неужели я сделал плохую покупку?
Please wait...
cyan_blooded
9 лет назад
Ух вы тут настрочили в комментариях. Почему меня всегда так привлекают споры и сссоры? (Хотя эта была довольно скучной)
По поводу стати, было интересно почитать. Но я бедный студент и денег на не то что-бы хайфай, а на дешевые китайские наушники иногда может не хватить). В любом случае хотя бы какое-то представление о этой сфере у меня появляется. Может быть, когда-нибуть….
Please wait...
Nеmоv Sergei
9 лет назад
Ребята… Вы чо действительно думаете что кто-то (кроме вас) эти полотна читкать будет?.. Уймитесь… И это хотите соревнование… Вот вы типа все из себя такие гуру HiFi… А я самый что ни есть чайник… Но я чайник с деньгами и мне очень хочется их потратить на то так чтоб душа свернулась а потом развернулась… И вы вдвоем мне поможите…
Что есть у меня… 1 желание… У меня дома можно слушать музыку только в наушниках… И я хочу получить максимум возможного качества в них уже сейчас (но возможно в перспективе я и колонки поставлю, пока это не условия конкурса а возможная опция за которую можно будет получить дополнительные баллы)… 2 деньги… У каждого из вас будет виртуальный бюджет в 250€… Я обязуюсь… Вот прям так потратить их ровно на то что вы мне скажете если оно продается на amazon.de ebay.de conrad.de thomann.de… Чем меньше я потрачу от “виртуального бюджете” тем больше дополнительных баллов в результате вы получите… Но только в том случае если качество меня устроит… Ну а если бюджет будет превышен то это минус баллы… Опять таки возможны варианты если качество будет реально лучше… 3. уши sennheiser hd 598… Слушать я буду в них… И точка… 4. Записи во flac… Слушать будем пинкфлойд… И точка… 5. Пустая полка под телевизором…
Что мне нужно получить в результате… Мне нужно что-то что заполнит полку под телевизором (это могут быть и 2 и 3 полки, то что там сейчас стоит я могу убрать)… Это стало моим первым требованием чтоб вы почувствовали какой я чайник… Это не должен быть ПК… Не люблю шум и счета за электричество… Это не должны быть “лампы”… Но с таким бюджетом они мне и не святят… Это должно быть готовое решение которое можно пойти и купить или заказать в интернете и купить… Но я не хочу его ковырять паять и собирать больше чем 30 минут… К устройству я должен иметь возможность подключить в качестве носителей домашний NAS по сетевому кабелю… Внешний винт через USB в идеале 3.0… И еще очень желательно чтоб был вай-фай и возможность управлять “плеером” с планшета Apple или смартфона на андроид… Если такого не будет… Ну тогда решение наберет меньше балов…
Что получите вы… Ну я вам скажу спасибо… Обоим… А потом высоко возвышу лучшее решение и низко унижу решение которое проиграет… Прямо вот тут на страницах кеддро блогов… И так вы для себя решите кто же из вас более гуру HiFi…
…ну чо интересно…
Я так понимаю что будет еще материал про кабеля… Я прям предвкушаю насколько он будет бессмыслен и беспощаден по тому что кабель это кабель… И покупать дорогие кабеля можно только ради понтов… Ну типа пришли к вам такие же как вы сильно увлеченные индивиды и ты уже не знаешь чем их удивить и тут опа… Кабель… С безкислородной медью толщиной в мизинец… О как… И все такие ВАУ…
Ну ладно чо то я расписался… Кароче подумайте до выхода следующего материала хотите вы поучавтсвоть в соревновании или нет… Ведь вы ничем не рискуете… Но и в результате ничего не получите кроме “спасибо” которое в кармане не булькает… Сразу предупреждаю… Максимум на что можите рассчитывать это пачет и уважуха от меня… Победителю… Ну и полное безконечные презрения и уничижения проигравшему…
Nеmоv Sergei, тут и думать нечего. Я хочу и буду участвовать в этом соревновании. Мое участие, равно как и результат, будет засвидетелсьвован мною отдельным материалов в рамках блога. Будет интересно :). Данная заметка выйдет в блоге в течении 3 ближайших дней. Включая сегодняшний. Что же касается материала про межблочник, увы, я развею домыслы и нарушу интригу. Стоимость межблочника не должна переваливать за $30. Вот так вот. Мое убеждение. Вот такие пироги.
Андрей Москалец, режете без ножа =) Вот это по нашему =)) Именно такая ценовая и у меня. Форумчанин Iprostir делал, должны знать его. Достаточно с головой, после него уже разницы не заметил в межблоках , хотя брал на прослушку категорию 200+ баксовых.
Увы,соревнования не получится =) уступаю дорогу гуру,монополизируйте этот вопрос ;)
Андрей Москалец OK… Бюджет 250€… Нужна агрегатина чтоб слушать дома через наушники flac 192/24… наушники уже есть сенхи 598… С Nas или внешнего диска желательно WiFi… Ну и в перспективе возможность колонки подключить… Магазины amazon.de ebay.de Профильные conrad.de (там кабеля любые можно купить) thomann.de (вообще все для музыкантов) Покупать буду там… Ссылки шли на… Почта [email protected] Пароль thebest Там же и обсуждать материал будем… Неделя на то что подобрать варианты… Потом неделя на то чтоб их обсудить и 2 недели на закупку… Думаю первый материал выдать в начале апреля… Типа «обоснование проблемы и муки выбора» потом «покупка сборка и настройка» и третий материал «прослушивание»… Будем надеятся что будут еще появятся соперники… Ато один вариант как-то кисло… Хочется батла…
Nеmоv Sergei, прочитал вашу статью про flac 24.192, не знаю как вы услышите разницу 24.192 на такой бюджетной аппаратуре. Боюсь вы немного заблуждаетесь, я по торрентам перекачал всё 24.192 и только пару сборников ,были действительно настоящие 24.192 фирменные. Это была инстурменталка, толе джаз, то ли классика какая-то…Встречал много ресурсов с запасами настощего 24.192, но все они оказались платные ;) вообщем не знаю где вы её насобирали 500гб, но осмелюсь предположить, что это домашняя оцифровка винила, которая весит килотонну и определяется как 24.192, но звучит не лучше хорошо записанного мр3 320.
Самовнушение никто не отменял, если я очень хочу услышать разницу в записи в пользу какой то , я , зачастую, её в итоге слышу. Но есть ли она там обьективно…задумайтесь об этом.
MIXTYPA, на торрентах накачал самоделки с винила… Там описаниях пишут типа с какогой пластинки в каком она состоянии каким оборудованием оцифровывали… Интузиасты есть… А я когда до торентов дорвался то не сильно разбирался в форматах… Забил диск всем подряд а потом удивлялся как это так мой компьютер… МОЙ КомПУтЕр… И какую-то музыку проиграть не может… Почему как… Оказалось что я дятел накачал не то что надо… А чтоб слушать то что я накачал надо значит серьезно замарочиться… Ну и удалять было жалко… Кушать оно не хочет… Хранил пока значит руки не дошли… Теперь вот хочу дальше идти… …да и хватит называть мою технику бюджетной… Я не настолько богатый чтоб покупать бюджетную технику… Да мой плеер не стоит 600€ как Colorfly C4… Но бюджетный плеер это тот что за 1€ на ебай продают… А мой все таки подороже… 200€ стоил… Назвать такое “бюджетным”… Не правильно будет…
Nеmоv Sergei, Милок, это бюджетный ХАЙ -ФАЙ. В классифиикации хай-фай плер за 1 еввро вообще не плеер. Твоя аппаратура бюджетная. Может удалять весь свой хлам накачанный ,он звучит хуже, чем флак с СД (там где оцифровка шла на проф аппаратуре) и потом её стянули уже в цифре с СД носителя. Это лучший вариант и звучит он явно лучше,чем любая домашняя оцифровка винила,которая весит 3гб за альбом. Не веришь, милости прошу ко мне,я наглядно продемонстрирую. Ты напрасно придаешь ценность вещам, которые ценными не являются ;) Это хлам,который занимает место на твоем жестком диске ;)
MIXTYPA, не путай портативный HiFi с “домашним”… У портативного HiFi есть большие ограничения связанные с “портативностью”… Ты же не сравниваешь по производительности стационарные ПК с планшетами… Так и здесь… Это 2 разных рынка… И рынок портативных HiFi плееров я знаю очень хорошо… Так сегодня бюджетным решением среди портативных HiFi плееров считается FiiO X1 за 100€… Но если капнуть чуть глубже то выесниться что “ограничения” настолько жесткие что наменклатура “железки” для портатичных HiFi плееров ваще никакая… Так В FiiO X3 cтоит DAC Wolfson WM8740 он же стоит в IBASSO DX90 который стоит в 2 раза дороже и в Astell & Kern AK100 который стоит в 3 раза дороже и относиться к премиум решениям… Т.е покупая FiiO X3 я получаю туже “железку” что и у “дорогих” решений… Так можно ли считать его “бюджетным” только по тому что он стоит дешевле… Дешевле но далеко не дешего…
Nеmоv Sergei, потребности понятны и ясны как день. И хоть я (о какой ужОс) в некоторых моментах соглашусь с “микстурой”, но такой подход к домашнему аудио тоже имеет место быть. Это не классический hi-fi. Безусловно. Это не высокие материи. Но! Каждый выбирает по себе. На самом деле мне не нужна отдельная публикация для того, чтобы выдать свою рекомендацию. На основании пожеланий и требований готов предоставить свой вариант уже сейчас. Pioneer VSX-923-K 7.2 AV-Receiver Железку можно найти на ebay.de по цене 121 евро! Тут есть всё, что нужно в рамках требований. Да, это не hi-fi. Но почувствовать качественный скачек в качестве для ваших 598-х эта штучка позволит. Еще раз повторюсь – это не hi-fi решение. Но и требования выдвинутые к такому решению вами не имеют ничего общего собственно с классическим hi-fi. Давая такую рекомендацию вам я нисколечки не повышаю свой рейтинг как Hi-Fi гуру. Я просто советую человеку, который знает чего хочет то, что его пожеланиям соответствует чуть более чем полностью. Даже превосходит их по своим возможностям. И укладывается в половину бюджета. Не буду вас разубеждать и рассказывать о вашей неправоте, как это любит делать в рамках огромных комментариях тов. Микстура. Вы просили – я советую. И пусть техника такого класса приносит вам только приятные эмоции. Несмотря на тот факт, что у нас совершенно разные взгляды на домашнюю аудиосистему. Новичнов же в hi-fi, философию которого я стараюсь донести в рамках данной серии публикаций, я призываю все-таки обрщать внимание на классические усилители. В угоду качеству звука приносим всевозможные второстепенные фичи.
Андрей Москалец, ну подержанный без гарантии и возможности возврата агрегат я бы покупать не хотел… Хотя полноценный AV-ресивер это интересно… Там автонастройка есть надеюсь ато я себе бошку сломаю раньше чем настрою как надо… Но… А нужно ли покупать целый AV ресивер только чтоб музыку слушать… Там полно лишних для меня функций… Все что касатся видео и в том числе многоканальный звук мне как-бы и не нужны… Да и цена вопроса слишком высокая если покупать аналогичную новую технику…
И еще один савсем тупой вопрос… Я же чайник… Я так понимаю если в AV ресивер воткнуть флешку с записями во Flac он их самостоятельно проиграет без проблем а что делать с видео в Формате mkv… Сможет ли он этот формат проиграть?.. И вообще как быть с видео какие нужны форматы чтоб напрямую проигрывало сразу с внешнего диска?
MIXTYPA, да ладно… У меня качественные уши… Качественные записи… Качественные 250€… Вчера напечатал… Самые свежие… осталось найти за это 250€ качественное решение чтоб флешку воткнуть и пинкфлойда слушать… Можешь помочь?
Nеmоv Sergei, записи свои вытри к чертовой матери. Если ты не понял этого до сех пор,тогда лучше вообще не трать деньги. за 250 евро флешку воткнуть можно будет только в ерунду в роде ресивера. Который ты сейчас поспешишь купить,не пробив варианты альтернатив и не изучив рынок. Я тебе уже всем помог чем смог:
“А вообще,если вы хотите точно попасть с покупкой, вам нужно не меня слушать или автора статьи…С а брать, смотреть что продается в вашем городе,ехать прослушку, брать на прослушку под залог, выбирать,сравнивать слушать,слушать и ещё раз слушать. Только это самый правильный подход в аудио. Всё остальное ерунда. По фото лечить гиблое дело. Так не ошибетесь!” Дальше выбор за тобой.
MIXTYPA, человека устраивает качество его записей. Его устраивает формат ресивера с техническими “плюшками” типа стриминга и airplay. Он – не hi-fi аудитория. Пусть Сергей пользуется тем, что ему по душе. И так, как считает нужным. Не желающий вникать в hi-fi человек не будет подобно нам с вами тратить огромные массивы времени на прослушивания под залог. Он просто хочет получить искоробочное решение. Не будем мешать человеку получить ровно то, что он хочет.
Андрей Москалец, да я хочу получить готовое решение соответсвующие моим возможностям и потребностям… Это что такая проблема… Найти устройство в которое флешку и наушники можно воткнуть чтоб флак слушать… эирплай вайфай многоканальный звук это все дополнительные опции которыми я готов пожертвовать… Мне нужно только 3 дырки… Два входа… Сетевой и usb… И один аудиовыход на наушники… И чтоб это устройство могло флаки высокобитрейдные проигрывать… Усе… Что так не понятно… …а по поводу философии и соотвествия HiFi… Представь мою проблему в виде танка который едит на твой окоп… А у тебя всего 250 грамм взрывчатки… Соответсвенно чтоб подбить танк надо энту взрывчатку приложить к определенному месту… И тут не надо разводить философию… Надо это место найти и решить проблему… А не говорить мол ты пока поседи в окопе а я пойду еще 100 грамм взрывчатки тебе принесу ато 250 грамм мало или я только амрамсы M1 взрывать буду а этот Т62 это не HiFi… Танк едитит чуваки… Надо решать проблему а не разводить философию…
Nеmоv Sergei, а вот с видео, Сергей, я не подскажу. Ибо тут дуб-дубом. Гугль знает об этом в разы больше. Но думаю, что самостоятельно декодировать видео эта желёзка не умеет. Он умеет только выводить (а при необходимости апскейлить) сигнал с разрешением до 4к HD на соотв. Экран по HDMI.
Nеmоv Sergei, тут дело обстоит следующим образом: ты озвучил требования. Он более чем разноплановые. И единственный класс устройств, способный объять их все – современный ресивер. Увы. Есть так же значительно более дорогостоящие микросистемы от onkyo и тех же пионеров. У последних это серия x hm. Начиная с 71й модели. Но смысла в покупке такой техники в твоём случае не наблюдаю. Потомуда, ответом на все твои требования в рамках единого девайса является именно av ресивер
Андрей Москалец, Ок… Идею понял… Купим рессивер… TX-NR414 подойдет?.. 139€… “Решубришет” с гарантией на 2 года… Надо решать быстрее только 2 штуки на складе… http://shop.eu.onkyo.com/11414S-b-ware,i3.htm
Nеmоv Sergei, да, подойдёт. Единственный момент — судя по описанию Wi-Fi тут рациональный. В виде внешнего докупного USB адаптера. В остальном же нареканий нет. UPD: в описании так же не нашёл прямого указания на наличие Ethernet порта…
Андрей Москалец, Да и там не очень понятно с проигрыванием файлов через usb… Устройство не новое… Года так 2012 и они заявляют о возможности проигрывать с айпода подключенного через USBпорт а будет ли оно проигрывать с флешки флаки… Хуноуз… Буду дальше копать… Тема полноценного AVресивера мне кажется перспективной… Но более актуально все таки поискать чото из сетивых медияплееров… Есть варианты что высокобитрейдный флак проигрывают…
Nеmоv Sergei, любой мастер вам скажет,фраза железка не заканчивается на ЦАПе. Есть ещё обвязка цапа, которая раскрывает его потенциал настолько же,насколько может его угробить. Есть куча стационарных ЦАПов на одноим и том же чипе,но совершенно с разным звуком. Бывает реализация 1 чип ЦАПА на канал. Раздльное питание на аналог и цифру…и ещё куча вариаций. Не знаю,насколько сильно играет роль обвязка цапа в портативе,в отличии от стационара, но явно то,что однозначно влияет. Так что DAC Wolfson WM8740 ещё вилами по воде.
А вообще,если вы хотите точно попасть с покупкой, вам нужно не меня слушать или автора статьи…С а брать, смотреть что продается в вашем городе,ехать прослушку, брать на прослушку под залог, выбирать,сравнивать слушать,слушать и ещё раз слушать. Только это самый правильный подход в аудио. Всё отсальное ерунда. По фото лечить гиблое дело. Так не ошибетесь!
Nеmоv Sergei, если сейчас создать тему на хай-фай форуме с этим вопросом, каждый тебе неачнет советовать какой-то аппрат. У каждого будет своя правда. Каждый «мастер» . Я это уже проходил, поверь мне. Я много раз создавал такие темы пока не понял одного — правда должна быть у тебя своя. Плевать на все эти железки,двойные моно и подобную хрень. Есть только 2 вариации — нравится не нравится, ВСЁ!!! Для этого нужно брать и слушать. Под залог или побегать по городу. Берешь свой пинкфлойд и едешь слушать. Это единственный выход! На все советы забей!
MIXTYPAN, отчасти соглашусь с утверждением о редкостью настоящего 24/192. Но! Никто не отменял 24/96, коего предостаточно. Да, держать псевдо 192 на винте абсолютно глупая затея. Но! 24/192, снятые со свежих ремастеров пинкфлоуда, столь любимого Сергеем, равно как и с ремастеров битлов (2009). Те же рипы от RG никак не входят в определение кустарщины. Они очень даже достойны. Да, правильный 192 единичен, но он существует. И не только на платных сайтах. Так же хочу попросить ссылку на статью Сергея о 192-м флаке. Где с ней можно ознакомиться?
Nеmоv Sergei, единственное что могу вам сказать….Забегая вперед,осмелюсь предположить, что ваши запросы в функционале и ценовая политика могут не кисло сжать именно составляющую звука. Дело в том, что от качества комплектующих деталей по ходу звукового тракта очень зависит звук. Андрей не даст соврать.
Так вот,они сами по себе не дешевые + нужно оставить место фирме, которая собрала девайс, оставить зазор,что б заработать. Попросту говоря,если берете аппарат за 250 евро, то себе стоимость комплектухи , в лучшем случае, будет евро 50-100. Если там ещё море функционала,боюсь зазор для звука будет мизерный. Возможно,что это будет звучать даже лучше фиио х3, но вопрос в том, что могло звучать лучше.
Так что лучше не бойтесь пожертвовать каким -то функционалом, если к вам попадется действительно удачная модель с точки зрения звука (по отзывам). К сожалению, функционал вытисняет звук, или наоборот,звук вытисняет функционал. Ну или если и то и то — повышаем бюджет ;)
Nеmоv Sergei, все будет зависеть ситуационно. Почитайте обзоры,форумы. Найдите отзывы, зарегестрируйтесь на форумах, пообщайтесь,задавайте вопросы владельцам. Только так и делаются покупки. А то вы ловко делегировали этот геморой ;)
На вскидку это внешний цап с усилителем для наушников на борту. Или это устройство ещё сейчас может называться “аудиокомбайн” =).
MIXTYPA, модель какая… Чтоб я имел ориентир от куда можно отталкиваться… И отсекать не нужные фукции или искать что-то с нужным мне дополнительным фукционалом…
Nеmоv Sergei, «Вы чо действительно думаете что кто-то (кроме вас) эти полотна читкать будет?» оформил эту мысль уже дважды вверху,если не трижды =) Всё верно.
Как я написал выше, к сожалению, не посоветую вам ничего по поводу наушников, да и портатива в целом.Отказался от него в ещё на начальной стадии ( Sansa clip+ rockbox+ shure 215). Где не силен — там не силен ).
Кроме того не заинтересован в рейтингах , и устраивать собачку драчку за какие то «баллы» мне, мягко сказать, не интересно =). О рейтингах пускай пекутся те,кто здесь денюжку зарабатывает, или имеет спортивный интерес , а мне Кеддр вполне успешно читается с 0 баллами. (если я правильно понял значение слова «баллы»).
Помочь вам могу просто на приятельских начинаниях, но к сожалению , повторюсь,не силен в портативном звуке =). Если вам будет интересно,на что способен бюджетный хай-фай стационар — милости просим ;)
А по 300-500 баксов за компонент много ума не нужно,что б найти звучащую аппаратуру ;) ( в принцепе, идея всего диалога к этой теме).
П.С. Пускай наш гуру посоветует вам что-то, а то фактажа заявлено больше всех, а реально….пускай покажет нам всем, чего его знания стоят на практике…. Вот это уже и будет первый «фактаж». А пока бла-бла-бла, темплый звук, двойное моно….24/192….»
MIXTYPA, понимаешь не все могут себе позволить слушать музыку в квартире через колонки… Дети малые… Соседи качки… Да и вкусы у всех разные… Поэтому для меня важно именно через наушники музыку дома слушать тем более сами наушники есть и все что надо это найти оптимальное решение к чему их подключить… …если можешь с этим помочь… Помоги… Только портативный HiFi-плеер у меня уже есть FiiO X3 и как портативное решение он нормально… Но хочется поднятся на новый уровень чтоб дома слушать и с новым уровнем качества… Вот…
Nеmоv Sergei, всё верно говорите, так и надо. У меня есть возможность не ограничивать себя изоляцией,по-этому тема наушников я вам точно не раскрою ;).
Please wait...
Nеmоv Sergei
9 лет назад
Загрузил… Загрузили… Претензия правильная… Люди не хотят чтоб их грузили они хотят конкретного обоснованого решения… Подход не правильный… Просто сказать что ты “грузилка” это как миниму оскарбительно… Человек замарочился… Написал материал где поделился своим опытом знанием и пониманием проблемы… Это надо уважать… Вывод… Нужно быть ближе к людям и их запросам но при этом оставаться самим сабой и ложить на всех кто с табой не согласен… Те кому надо разберуться… Не сегодня так завтра… Те кому не надо отвалят уже сегодня и будет все тихо и без стресу…
Nеmоv Sergei, подтягивается народ =) неоднократно выразил свое уважение автору…не смотря,на «замечания». Замечания делал для информирования людей (для вас в частности),а не для автора. Автор хозяин барин. Всё дело в том,что у нас с автором разный подход к вопросу. Он человек, технарь,который слушает схемы, и отталкивается от килобакса в звуке. Это стандартный подход в данной области ). Подобных подходов килотонны в интернете. «Хочешь звук,бери 2килобакса и приходи. Подберем тебе «безболезненный старт»». Я этого наелся вдоволь за год, и просто предупреждаю автора, что здесь нет таких технарей, как он. А если и есть, то у каждого технаря своя правда, и вся эта информация им будет не востребована.
Я же попробовал намекнуть читателям этой замечательной статьи, что есть пути попроще , что и делают данную тему актуальной на данном ресурсе. А пока, кроме слово ПК, в этой статье ничего не относится к гикам =). Автор,угомоните ваш защитный механизм. Я вам не враг, статья у вас замечательная.Тебе добра,тебе добра,всем добра. =))
MIXTYPA, прошу намеки оставить при себе. Мы с ув. Сергеем Немовым в не столь отдаленном прошлом обменивались в комментариях чуть ли не прямыми матюгами. И глазки не выцарапывали. Так что оставьте домыслы о “защитных механизмах”. Это не так. Относительно же килобакса – уважаемый, где? Где хоть слово о килобаксовом компоненте? Звуковая карта, которую я предложил в качестве референса, стоит по нынешним меркам меньше $300. Винчестер на 4 Тб стоит не дороже $200. Блок питания стоит порядка $100. На весь Источник накапало 600. За усилитель нужно выложить $350. До сих пор сумма не переваливает за $1K. И да, я прдупреждал, что не будет легко и совсем дешево. Если вы действительно читали отечественный хай-файные форумы, то прекрасно знаете бытующие там порядки цен и нравы. Так что не клейте на меня ярлыки того, чем я не являюсь. Что же касается вашего подхода – он мне так же знаком. Единственный представитель такого подхода, который может со мной спорить действительно аргументированно и с мнением которого я заслуженно считаюсь, это – Игорь (sound-reality). И только потому, что это единственный специалист, навыки которого я признаю достаточными для доработки(!) тех самых винтажных бюджетных(!) усилителей, акустики и прочих компонентов тракта. Единичный мастер. На весь Киев. Увы. Доброго ему здоровья и долгих лет. Но все остальные адепты сверхбюджетного псевдо(!) hi-fi не могли и увы, не могут спорить со мной на равных. Буду приятно удивлен и обрадован, если в вашем лице после прочтения вашей столь многообещающей заметки, найду для себя еще одного достойного оппонента.
MIXTYPA, опаньки. Как у кого-то бомбит. С продаваторской деятельностью Игоря не знаком. В отличие от его технических познаний. Я очень хочу увидеть фото тех самых затертых операционников (просто потому что отлично знаю что это должны быть за операционники). Что же касактся советской военной посеребренки — что имеете против? В отличие от вас, с упомянутым Игорем я могу вести диалог с фактажом. Характеристиками, наименованиями и схемами. Сказать о вас то же я не могу. Потому вопли, равно как и ваши подковкрные призывы к общению в ЛС я склонен считать просто конкурентской чернухой с прицелом что-то продать. Безусловно, времена сейчас не лёгкие. И возможно я своими статьями ломаю вам весь кайф. Но! Уважаемые читатели, из уст меня как автора не звучали и не звучат призывы к покупке чего либо у кого либо. Именно для формирования у читателей осознанного понимания hi fi и самостоятельного(!) выбора и пишется данный цикл статей. Что, как и у кого покупать — дело читателей. Прошу администрацию обратить пристальное внимание на деятельность, комментарии и призывы «микстуры» чьему аккаунты пара дней от роду (а где же два года на кеддре, а, микстурка?) и чьи комментарии касаются исключительно статей данного цикла. Крайне похоже, что мои статьи заставили забеспокоиться кого-то из барыг с многочисленных хайфайных форумов. Теперь мне многое в «секретности» и «рекламе своего проекта» упоминаемых в комментариях данного деятеля стало ясно.
С таким успехом я могу вас тоже подвести к выводу,что вы все свои рассказы про Хай-Фай ПК подведете в конце к тому,что сами продаете однотактники собственного производства. Только зачем вы вообще сюда преплели Keddr и начали оскорблять ресурс, на основе своих явно бредовых умозаключений. По-моему бомбит у вас.
Ваш вышеупомянутый фактаж с Игорем…был ним накормлен сполна при покупке усилителя, но смысла в нем не оказалось, поскольку на слух это было полногое «Г». По- этому,очевидно, что ваш фактаж, в силу того что он сродни фактажу Игоря, на практике с тожей вероятностью окажется хламом за не малые деньги. Вы Авторитетно заявляете здесь чушь,вам нужно брать ответственность за всё вышесказанное, поскольку многие люди восприймут ваш теоретический фактаж за действительность, как это сделал я ,когда выслушал фактаж перед покупкой усилителя!
Призываю Кеддр, не вестись ан этот фактаж, поскольку высока вероятность его крайнего не соответсвия на практике. Особенно, учитывая ценовую категорию, на которую автор ориентирует людей и (!) призывает к приобретению (!).
Автор заблуждается, и вводит в заблуждение читателей. Мне нечего вам доказать автор, ваше мнение обо мне меня не интересует. Я просто проинформировал читателей, у них есть полное право мне не верить
Боюсь модераторам придется подтереть весь этот позорный диалог, который не имеет смысла. Защитный механизм автора не выдерживает критики и, вопреки моим попыткам, провоцирует на агрессию, а критика имеет место быть, к сожалению, и как оказалось,не малая.
П.С. 2 года прибывал на Кеддре в режиме почитателя. Первый раз,когда я посчитал свой комментарий усместным. Я написал об этом в своем первом сообщении в первой части,там где про источник!
MIXTYPA, хосспади. Вам срочно нужно идти в фантасты. Увы, у меня есть свой бизнес. И он никак не связан с аудиотехникой. Оная для меня просто хобби. В вашем же остервенелом и абсолтно бездоказательном случае я вижу лишь ваши собственные ущемленные интересы и боязнь упущенной выгоды. Снова абсолютное отсутствие фактов. Как маркировки операционников, тех самых «затертых» и выдаваемых Игорем за «высшее качество». Отсутствие так же описания того самого усилителя от оного деятеля, который якобы «полное Г». Кроме того, вы просто мастер переворачивания действительности с ног на голову. 1. Возня Игоря с б/у техникой (теми же японцами из 80-х, филипсами и прочим винтажем) абсолютно соответствует ВАШЕЙ философии. Увы, не моей. Только вот оная философия у Игоря еще на практике чем-то подкреплена. У вас же — сплошные словестные испражнения в комментариях. Ни единого наименования комплектующих, модели элемента тракта и т.д. вами за все это время приведено не было. Был только словесный мусор. моя же философия макксимально простого и более дорогого старта без проблем и с гарантированным результатом — приципиально отличается и является оппонирующей к точке зрения Игоря. 2. Всем желающим кеддровчанам в Киеве я уже адрессовал приглашение на прослушивание. Это так, к слову о проверке моего фактажа. Удачи в «рекламе проекта».
Официально заявляю, что, в отличие от «микстуры», не представляю как в рамках комментариев, так и самих публикаций ничьи деловые интересы. Включая свои. Видимо каждое доброе дело должно быть наказуемо. И обязательно найдется барыга, у которого начнет бомбить от того факта, что его «аудитория» станет малек умнее и разборчивее. И ей уже нельзя будет парить «хай-фай системы» за $300 за всё. Состоящие из совкового»Прибоя» и S-90. или в лучшем случае из непрошедших профилактику «японцев». Увы и ах. я единственный здесь привожу голый фактаж, основывающийся на научных, теоретических и практических выкладках. Вы же только топчете клавиатуру в попытках сохранить свой кусок хлеба. Винить вас не буду. Каждому свое.
Для кеддровчан же — я готов абсолютно открыто в комментариях отвечать на вопросы в комментариях к своим заметкам. Как практические, так и теоретические. Мне скрывать нечего. Никаких «секретных компонентов» без схем, как это любит делать “микстурка”. Никаких «реклам собственных проектов». Мои ответы не будут носить и тени коммерческой заинтересованности. Ибо ее нет. И никому из кеддровчан я и в мыслях своих не собирался предлагать собственные компоненты тракта. Их я делаю только друзьям. И по огромной просьбе, беря деньги исключительно за комплектующие. В этом нет ни тени коммерции.
p.s.: вранье о двух годах и т.д. прусть остается на вашей совести. На следующее ваше испражнение в комментариях моего ответа уже не будет. Пусть оным занимаются модераторы и администрация ресурса.
Андрей Москалец, завершая наше общение, хочу обратить ваше внимание, что всё что вы здесь пишите всего лишь продукция вашего ума, ровно как и моя моего, что в обоих случаях есть не важной. Доказательств о том,я что я Барыга у вас нет или в том,что я лжец. О каком голом фактаже идет речь? У вас есть голый фактаж о том,что я барыга или лжец? Ваши догадки есть фактаж? Ваше рукоблудие здесь не чуть не лучше моего,не нужно себя ставить над людьми.
Вопрос закрыт, никаких доказательств я сюда вывешивать не хочу, вас убеждать в чем то мартышкин труд. А общественности наш разговор ни о чем не скажет. Так что ваше красноречие преберегите для статьи про межблочники. Жду статью про межблочники за 200—300 долларов. И «Пару слов про изоляцию» и что то в этом роде…обзательно напишу «Какая полезная статья. Спасибо большое».
Я ж написал “ложить на всех”… Вот я например когда и об что мы копья ломали… Но смысл же не в том чтоб я запомнил а чтоб меня запомнили… Вот ты запомнил… В соедующий раз не станешь доводить до “скрытых матюков”…
Please wait...
MIXTYPA
9 лет назад
Я сейчас правильно понял? Вы хотите забрать у меня возможность комментировать в ваших статьях только потому, что у меня просто другая точка зрения? … Неплохо
Я просто обьясняю людям,что есть более дешевый способ. Более доступный! Посоветовать усилитель за 350 баксов может каждый! Это всё равно что, Саша на ведре всем будет советовать как первую машину покупать Роллс Ройс, что б не разочароваться в первом опыте вождения автомобиля =)) Устаканте свой пыл, комментарии для того и сделаны,что б люди могли написать свое мнение! Я вам ничего не навязываю. Прекратите меня оспаривать!
Кому интересна моя точка зрения или система за 300 баксов тот просто сможет мне написать ЛС и я расскажу желающим что да как! Я имею на это право?
MIXTYPA, мухахахаха. Кака фееричная помена понятий. Поехали: 1. почему же только в ЛС? Вот уже несколько раз я попросил описать ваш опыт в виде отдельной заметки. Но вы не хотите этого делать. 2. не хотите вы и ответить на заданные мною прямые вопросы о моделях и названиях компонентов. Того же ЦАП-а. Не говоря уже о схеме оного. 3. совокупный объем ваших комментариев тянет уже на отдельную статью в блоге. Как минимум. Или даже на две. Вот только фактажа, наименований и т.д. как был ноль, так и остался. Причина, по которой вы не желаете опубликовать заметку или же хотя бы ответить мне на поставленные юанальные вопросы, – только одна. Вы прекрасно знаете, что получите от меня в частности абсолютно аргументированный разбор полетов. По кирпичикам. Потому ваша позиция тайного ЛС-гуру выгледит в моих глазах просто смешной. Право писать комментарии у вас не может забрать никто, кроме администрации данного ресурса. Потому я просто прекращаю отвечать на ваше словоблудие. У вас есть своя объемная точка зрения? Публикуйте статью. Выражать же ее бездоказательными комментариями к чужим заметкам – убожество и баланльное неуважение к оппоненту. Считайте это брошенным вызовом. Давайте устроим здесь дуэль заметок. Думаю, для кеддровчан это будет в разы интереснее, чем очередная убогая грызня в комментариях. Пока что вместо вашего лица я вижу только свою брошенную перчатку. И так будет до тех пор, пока ваше комментоблудие будет продолжаться. Честь имею.
Андрей Москалец, вызов принят. Но пока ничего обещать не могу, поскольку подойти к этому вопросу не со стороны скушных рассказов аля Хай-Фай форум с “креативной” подачей , а разложить по пальцам простыми словами, будет очень сложно, я бы даже сказал революционно сложно! Нужно думать…Сейчас занимаюсь рекламой своего проекта в реальной жизни, и на данный обьем работы просто не имею времени,да и желания тоже, поскольку ,как видите, эта тема кроме нас с вами,остро никого пока не затронула. Если будет активный интерес массовый, может займусь,а пока, как я сказал, люди не понимают о чем тут вообще речь идет.
Свои компоненты не называю принципиально, поскольку предвижу пару ведер предрассудков, которые будут основываясь на вашем расположении лечения по фото. “…эта схема звучать не будет, итп…я технарь, я столько всего перекопал…дайте мне схему на бумаге,я уже вам скажу,как она будет звучать” Это мы уже проходили. Любая схема ведет себя по разному в совокупности с разными комбинациями участников звукового тракта. По-этому только слушать. ТОЛЬКО СЛУШАТЬ! Закрыли тему ;)
MIXTYPA, ждем-с. Жем и умиляемся отрицанием одного из принципов проектирования электроники – анализа схемотехники. Очень многие недостатки видны по схеме. Увы, это научный факт. Надеюсь прочесть аргументированную и подкрепленную фактами статью. А не пачку популистских заявлений.
Александр Тяпкин, просветлятся нечего, нужно начинать свой путь ;) Не один гуру,даже который настолько технически подкован, как автор, не даст полноценной информации про такую индивидуальную вещь, как звучание. В статье правильно сказано : берем случаем под мани бек и определяемся, нужно там это или нет! Только собственные ощущения и эмоции.
П.С. 350 долларов усилитель – это вы загнули ;). Для большенства будет достаточным для начала 100 долларовый японец 80х годов на вторичке ;) Если мы говорим от переходе с компьютерных “микролабов” и аля айфон + наушники (даже категории 100 баксов + ).
MIXTYPA, знаем мы этих ваших японцев со вторички. Да, лучше чем совок того же времени. Электролиты не пересохшие да крутиляторы (в том числе и громкость) не хрипит. Но далеко не всегда. Не прошедший профилактику и некоторую замену элементной базы усилитель – это с огромной вероятностью источник неведомых проблем. Потому скупой платит дважды. От $350 и точка :). Учтите, что мы еще и о Киеве говорим…
Андрей Москалец, на счет совка в точку. А вот японцев туда не мешайте!. Конец 80х и анчало 90х ;) Да,сейчас как раз та ситуация в стране, когда страховаться от 10% шанса необходимости перепайкуи пары конденсаторов путем переплаты 250 баксов ;)
Я вам за 300 баков сейчас соберу сетап (источник+усилитель + АС + бюджетнео проводное хозяйство), который обеспечит ВАУ эффект владельцу-новичку в хай-фае, и даст ему понять, за что идет борьба ;)
MIXTYPA, давайте не будем снова начинать, хорошо? 1. Не соберете. Просто потому, что разница между звуком его микролабов или эдифайров с таким вот сетапом должна быть кардинальной. Иначе человек не поймёт. 2. Увы, не пары конденсаторов. Но ещё и от расслаивающихся от неправильных терморежимов и перегрузок трансформаторов, сработавшихся релле, отщелкавших своё герконов. От незнамо где отходящих контактов. Иногда. А иногда и не отходящих. 3. В японцев 80-х я ещё верю. Но вот только не нужно о японцах 90-х. Как раз тогда львиная доля уже начала лепиться ими в Южной Корее и Китае. Если корейцы ещё куда ни шло, то Китай… Ну да ладно. Ещё раз прошу, не лепите здесь длиннокоменты о $300 сетапах и о бу “счастье”. Я хочу обеспечить людям максимально беспроблемный старт. Если кто либо из них упрется в необходимость через месяц выявлять причину поломки, новичка мы просто потеряем. И да, сейчас, как и всегда, та ситуация, когда для новичка, как для ребёнка, очень важен беспроблемный, качественный старт. Своими же призывами к рискованным свкрхбюджентым покупками (лотерея) вы противоречите своим же призывам к простоте и понятности в начале пути. Если вы и дальше продолжите ту же линию в комментариях, то конструктивностью и добром это не кончится. Не заставляйте меня считать их вредом. Благодарю за понимание.
О хачу… Только у меня не 350$ а 500€ и весь амазон и ебай… Ну и конечно огромное желание подключить какиe небудь сенхи 598 к чемуто чтоб во flac пинкфлойд слушать… Уши дениги и флаки есть а куда воткнуть не знаю…
Nеmоv Sergei, ну с 500 евро ещё и на хлеб со зрелищами останется ;) Оформим всё по красоте, но начать нужно с того,что вы прослушаете. Жду в гости на прослушку =) С собой иметь: пироженки к чаю, емкость для слюней. =) Пинк флойд вас ждет ;)
Nеmоv SergeiMIXTYPA, да к стати, по ушам вот я не спец. Тут я вам не посоветую, но , возможно, то что я вам продемонстрирую, перевернет ваши взгляды на прослушку аудио в другой формат ;)
Please wait...
MIXTYPA
9 лет назад
Если бы я знал в свое время, что советский усилитель за 800 грн, советские Ас за 2000 грн, которым я уже обладал по случайности, и звуковая карта за 600 грн (сейчас где -то 1200) Дадут мне такой музыкальный шок , я бы давным давно начал свое восхождение по звуку =) Так что большинство обывателей не хочет начинать свой путь, поскольку они не слышали и не знают чего лишаются. Считают мультимедийные микролабы даже за 150$ пределом качества.
MIXTYPA, сюда же отнесем все новомодные soundbar-ы. За очень много денег. Удивительно, но люди продолжают вестись по сути на наварочанную разновидность АС центрального канала! А мы тут мультимедийщине удивляемся.
Please wait...
MIXTYPA
9 лет назад
Андрей, очередной плюс! Молодец! Но опять же, как по мне, вся эта информация излишня здесь. Дело в том,что 90% населения этого замечательного сайта не слышали звука в нашем с вами понимании. Даже уважаемый мною Александр Ляпота, скорее всего тоже, не смотря на массу обзоров хороших и качественных наушников. =)
Отсюда,кране сложно рассказывать людям о схематике усилителей, о двойном моно, раздельном питании итд. Это пустой звук….Начать нужно с философии простыми словами и картинками. А когда уже вопрос дойдет до реализации качественного звукового тракта – начать уже с источника и по ходу тракта ( как это сделали вы) но опять же, простыми словами.
MIXTYPA, благодарю за плюсы :). Согласен, что многие формулировки, равно как и объём информации могут показаться монструозными. Понимаю, что не все не то что поймун, но просто дочитают до конца. Но я не обладаю журналистским или литературным ВО. Потому языком технаря, максимально человечно стараюсь пояснить массам правильный подход. Буду только рад возникновению в здешних блогах параллельных веток со схожей тематикой, написанных более гуманно :)
Андрей Москалец, дело в том что вопрос Hi-F и Hi-End звука весьма сложен и относителен. Даже когда мы говорим о случаях, когда между собой дискутируют профессионалы или хотя бы закоренелые любители индустрии. Когда вы беретесь обьяснить этот вопрос обычному обывателю, сложность умножается 10 кратно, поскольку человек не осязает смысла всего вами написанного. Он не может осязать возможны прелестей, попросту говоря, здесь есть что почитать таким как мы с вами. Остальные же просто не поймут вашего рассказа в полной мере, и ваш труд пропадает на 50% как минимум. Начать нужно явно не с прелестей ламповости, или сухости транзистора… Вы совершенно праветьно сказали “…объём информации могут показаться монструозными…”. Не забывайте,что вы написали эту статью на ресурсе, где 80% читателей устраивает звук с Айфона с комплектными Earpods ;) Ваша колоссальная работа пропадает зря…я то могу её оценить в полной мере,поскольку я в курсе всего вышесказанного ;)
Попробуйте оформить приквел всей тематики Хай-фай ПК. Начните с начала, обясните людям, что то, что они привыкли слышать из своих мультимедйных устройств (будь то комп,ноут, смарфон или что угодно) далеко не потолок, и что те люди, которые действительно не равнодушны к музыке и каждый день тратят как минимум час времени на музыку, попросту теряют 80% кайфа от музыки.
А после,я бы дал рецепт первого успеха : посоветуйте подборку компонентов самых бюджетных (малой кровью), которые уже дадут возможность уверенно стать на первую ступень Хай-Фай ПС , что бы заинтересовавшиеся уже могли почувствовать о чем тут вообще идет речь, пока без тонкостей строения усилителей ;) Сможете?
П.С. Позвольте ещё раз выразить вам благодарность и уважение за то что вы позарились на столь тонкую тему ;)
MIXTYPA, благодарю за комментарии. Но предпочту держаться выбранного курса. Вы же вольны воспользоваться своими рекомендациями в рамках своих материалов. Я же буду рад тому, что мои материалы окажутся востребованными хотя бы для 10% читателей и сподвигнут их углублять знания и реализовывать это на практике. Это будет огромным успехом. Да, hi-fi -не для всех. Но у каждого свой путь. Еще раз благодарю за комментарии и рекомендации. Но им я следовать не буду. В частности потому, что не склонен считать аудиторию Кеддра недалекими профанами в технических вопросах, неспособных переварить далеко не rocket-science информацию. Уверен, что могу рассчитывать с текущим форматом на те самые 10% неофитов hi-fi лагеря. Re P.S.: спасибо на добром слове. Надеюсь, мы сможем продолжить общение в рамках дальнейших частей цикла на этой же уважительной ноте, несмотря на близкие к фоллу споры в первой части. Был бы этому очень рад.
Андрей Москалец, более доступный материал не сделал бы хуже тем 10% процентам, но при эжтом добавил бы к ним ещё 10 ;). Всё же, хозяин барин. Если будете в Ха, жду на прослушку ;)
MIXTYPA, милости прошу в гости на прослушку и вас, если будете в Киеве :). Все же не считаю более поверхностный, а только таким может быть более доступный/упрощенный материал, эффективным. hi-fi, хоть и может казаться многим (иногда – справедливо) тонкой и спорной материей. Но для успешного вхождения в тему новичкам нужно все-же знать фундаментальные азы. Не нырнув достаточно глубоко изначально, они просто очень многого не поймут. И нарвавшись по незнанию на первый подводный камень, не смогут понять причины этого. И не смогут, а значит и не захотят его преодолевать. Только понимание азов даст им возможность находить пути преодолевания возможных трудностей. Иначе они забросят затею при первой же неудачной прослушке. Лучше я буду ориентироваться на те самые 10%, чем гнаться за бОльшим числом начавших, но так и не построивших свой первый hi-fi тракт.
Андрей Москалец! В первой статье вы говорили правильные слова о лучшем звуке за меньшие деньги. В этой же статье куда все подевалось!
Изложили довольно дорогое решение 1) стойка (лучше стеклянная) под усилок 2) место под колонки, да еще правильно расставленные 2а) подставки под колонки 3) место под 5-ю точку в вершине равностороннего треугольника от колонок в среднем поле. У вас что лишняя комната под домашний кинотеатр? Да еще скатились на дорогой усилок класса А.
А ведь если ограничиться озвучкой компьютерного уголка то нужно всего то добавить Мониторы ближнего поля. Тогда можно и работать за ПК и слушать! А ведь тут и биамплинг как стандарт де-факто.
Скажите, пожалуйста, если при повороте ручки громкости на onkyo A-9030 во время проигрывания слышен немного треск небольшой совсем, то это нормально или проблемы? И если да, то с чем? с конденсаторами? В остальном никаких проблем нет, может и это так и должно быть. Там в ручке движок электрический, если разобрать, может это как то влияет, электромагнитное поле там..
уже разобрался. треск только при подключении телефона через аукс. Когда играет с СД проигрывателя, то нет треска.
Господа, прочел обе части. Мне очень понравилось как начинающему любителю чистого звука. Информация подана в лучших журналистких традициях доходчиво и емко.
Отдельное спасибо за худжественно технический батл двух аудио акул. Мне он видится вообще отдельной литературной статьей (модерам респект, что не затерли его). Было очень интересно, и апоненты не перешли на откровенную ругань, переход на личности и поливание грязью друг друга. Как это обычно и бывает…
В воздухе правда повис вопрос кому из двух аудио гуру так скать больше верить. От уважаемого MIXTYRA я так и не дождался технических подробностей о его тракте. В этой битве титанов мне все же импонирует подача и конструктив уважаемого Андрея. Я мыслях лелею идею послушать его аппаратуру у него дома,( я живу в Киеве). Для того что бы определиться самому для себя стоит ли тратиться в этом животрепещущем для меня направлении.
Андрей, хотел задать Вам конкретный вопрос,касаемо моей системы. У меня есть возможность получить ответ. Или тема умерла?
Андрей, большое спасибо за статью. К сожалению прочел ее я после покупки. Для моей маленькой комнаты требовалось настольное решение и я сделал выбор в пользу NAD D 3020, который не соответствует сразу нескольким приведенным вами канонам. Во-первых это очень компактный размер – он больше похож на переносной жесткий диск, нежели на гибридный усилитель. Второе – это класс D, по крайней мере в документации написано нечто подобное. Тем не менее, о нем ходят очень хорошие отзывы и я крайне доволен звучанием с моими B&W (но все же я бы не стал полагаться на свое “нетренированное” ухо). Неужели я сделал плохую покупку?
Ух вы тут настрочили в комментариях. Почему меня всегда так привлекают споры и сссоры? (Хотя эта была довольно скучной)
По поводу стати, было интересно почитать. Но я бедный студент и денег на не то что-бы хайфай, а на дешевые китайские наушники иногда может не хватить). В любом случае хотя бы какое-то представление о этой сфере у меня появляется. Может быть, когда-нибуть….
Ребята… Вы чо действительно думаете что кто-то (кроме вас) эти полотна читкать будет?.. Уймитесь… И это хотите соревнование…
Вот вы типа все из себя такие гуру HiFi… А я самый что ни есть чайник… Но я чайник с деньгами и мне очень хочется их потратить на то так чтоб душа свернулась а потом развернулась… И вы вдвоем мне поможите…
Что есть у меня…
1 желание… У меня дома можно слушать музыку только в наушниках… И я хочу получить максимум возможного качества в них уже сейчас (но возможно в перспективе я и колонки поставлю, пока это не условия конкурса а возможная опция за которую можно будет получить дополнительные баллы)…
2 деньги… У каждого из вас будет виртуальный бюджет в 250€… Я обязуюсь… Вот прям так потратить их ровно на то что вы мне скажете если оно продается на amazon.de ebay.de conrad.de thomann.de… Чем меньше я потрачу от “виртуального бюджете” тем больше дополнительных баллов в результате вы получите… Но только в том случае если качество меня устроит… Ну а если бюджет будет превышен то это минус баллы… Опять таки возможны варианты если качество будет реально лучше…
3. уши sennheiser hd 598… Слушать я буду в них… И точка…
4. Записи во flac… Слушать будем пинкфлойд… И точка…
5. Пустая полка под телевизором…
Что мне нужно получить в результате…
Мне нужно что-то что заполнит полку под телевизором (это могут быть и 2 и 3 полки, то что там сейчас стоит я могу убрать)… Это стало моим первым требованием чтоб вы почувствовали какой я чайник…
Это не должен быть ПК… Не люблю шум и счета за электричество…
Это не должны быть “лампы”… Но с таким бюджетом они мне и не святят…
Это должно быть готовое решение которое можно пойти и купить или заказать в интернете и купить… Но я не хочу его ковырять паять и собирать больше чем 30 минут…
К устройству я должен иметь возможность подключить в качестве носителей домашний NAS по сетевому кабелю… Внешний винт через USB в идеале 3.0… И еще очень желательно чтоб был вай-фай и возможность управлять “плеером” с планшета Apple или смартфона на андроид… Если такого не будет… Ну тогда решение наберет меньше балов…
Что получите вы… Ну я вам скажу спасибо… Обоим… А потом высоко возвышу лучшее решение и низко унижу решение которое проиграет… Прямо вот тут на страницах кеддро блогов… И так вы для себя решите кто же из вас более гуру HiFi…
…ну чо интересно…
Я так понимаю что будет еще материал про кабеля… Я прям предвкушаю насколько он будет бессмыслен и беспощаден по тому что кабель это кабель… И покупать дорогие кабеля можно только ради понтов… Ну типа пришли к вам такие же как вы сильно увлеченные индивиды и ты уже не знаешь чем их удивить и тут опа… Кабель… С безкислородной медью толщиной в мизинец… О как… И все такие ВАУ…
Ну ладно чо то я расписался… Кароче подумайте до выхода следующего материала хотите вы поучавтсвоть в соревновании или нет… Ведь вы ничем не рискуете… Но и в результате ничего не получите кроме “спасибо” которое в кармане не булькает… Сразу предупреждаю… Максимум на что можите рассчитывать это пачет и уважуха от меня… Победителю… Ну и полное безконечные презрения и уничижения проигравшему…
Nеmоv Sergei, тут и думать нечего. Я хочу и буду участвовать в этом соревновании. Мое участие, равно как и результат, будет засвидетелсьвован мною отдельным материалов в рамках блога. Будет интересно :). Данная заметка выйдет в блоге в течении 3 ближайших дней. Включая сегодняшний.
Что же касается материала про межблочник, увы, я развею домыслы и нарушу интригу. Стоимость межблочника не должна переваливать за $30. Вот так вот. Мое убеждение.
Вот такие пироги.
Андрей Москалец, режете без ножа =) Вот это по нашему =)) Именно такая ценовая и у меня. Форумчанин Iprostir делал, должны знать его. Достаточно с головой, после него уже разницы не заметил в межблоках , хотя брал на прослушку категорию 200+ баксовых.
Увы,соревнования не получится =) уступаю дорогу гуру,монополизируйте этот вопрос ;)
Андрей Москалец OK… Бюджет 250€… Нужна агрегатина чтоб слушать дома через наушники flac 192/24… наушники уже есть сенхи 598… С Nas или внешнего диска желательно WiFi… Ну и в перспективе возможность колонки подключить…
Магазины amazon.de ebay.de
Профильные conrad.de (там кабеля любые можно купить) thomann.de (вообще все для музыкантов)
Покупать буду там…
Ссылки шли на…
Почта [email protected]
Пароль thebest
Там же и обсуждать материал будем… Неделя на то что подобрать варианты… Потом неделя на то чтоб их обсудить и 2 недели на закупку… Думаю первый материал выдать в начале апреля… Типа «обоснование проблемы и муки выбора» потом «покупка сборка и настройка» и третий материал «прослушивание»…
Будем надеятся что будут еще появятся соперники… Ато один вариант как-то кисло… Хочется батла…
Nеmоv Sergei, прочитал вашу статью про flac 24.192, не знаю как вы услышите разницу 24.192 на такой бюджетной аппаратуре. Боюсь вы немного заблуждаетесь, я по торрентам перекачал всё 24.192 и только пару сборников ,были действительно настоящие 24.192 фирменные. Это была инстурменталка, толе джаз, то ли классика какая-то…Встречал много ресурсов с запасами настощего 24.192, но все они оказались платные ;) вообщем не знаю где вы её насобирали 500гб, но осмелюсь предположить, что это домашняя оцифровка винила, которая весит килотонну и определяется как 24.192, но звучит не лучше хорошо записанного мр3 320.
Самовнушение никто не отменял, если я очень хочу услышать разницу в записи в пользу какой то , я , зачастую, её в итоге слышу. Но есть ли она там обьективно…задумайтесь об этом.
MIXTYPA, на торрентах накачал самоделки с винила… Там описаниях пишут типа с какогой пластинки в каком она состоянии каким оборудованием оцифровывали… Интузиасты есть… А я когда до торентов дорвался то не сильно разбирался в форматах… Забил диск всем подряд а потом удивлялся как это так мой компьютер… МОЙ КомПУтЕр… И какую-то музыку проиграть не может… Почему как… Оказалось что я дятел накачал не то что надо… А чтоб слушать то что я накачал надо значит серьезно замарочиться… Ну и удалять было жалко… Кушать оно не хочет… Хранил пока значит руки не дошли… Теперь вот хочу дальше идти…
…да и хватит называть мою технику бюджетной… Я не настолько богатый чтоб покупать бюджетную технику… Да мой плеер не стоит 600€ как Colorfly C4… Но бюджетный плеер это тот что за 1€ на ебай продают… А мой все таки подороже… 200€ стоил… Назвать такое “бюджетным”… Не правильно будет…
Nеmоv Sergei, Милок, это бюджетный ХАЙ -ФАЙ. В классифиикации хай-фай плер за 1 еввро вообще не плеер. Твоя аппаратура бюджетная. Может удалять весь свой хлам накачанный ,он звучит хуже, чем флак с СД (там где оцифровка шла на проф аппаратуре) и потом её стянули уже в цифре с СД носителя. Это лучший вариант и звучит он явно лучше,чем любая домашняя оцифровка винила,которая весит 3гб за альбом. Не веришь, милости прошу ко мне,я наглядно продемонстрирую. Ты напрасно придаешь ценность вещам, которые ценными не являются ;) Это хлам,который занимает место на твоем жестком диске ;)
MIXTYPA, не путай портативный HiFi с “домашним”… У портативного HiFi есть большие ограничения связанные с “портативностью”… Ты же не сравниваешь по производительности стационарные ПК с планшетами… Так и здесь… Это 2 разных рынка… И рынок портативных HiFi плееров я знаю очень хорошо… Так сегодня бюджетным решением среди портативных HiFi плееров считается FiiO X1 за 100€… Но если капнуть чуть глубже то выесниться что “ограничения” настолько жесткие что наменклатура “железки” для портатичных HiFi плееров ваще никакая… Так В FiiO X3 cтоит DAC Wolfson WM8740 он же стоит в IBASSO DX90 который стоит в 2 раза дороже и в Astell & Kern AK100 который стоит в 3 раза дороже и относиться к премиум решениям… Т.е покупая FiiO X3 я получаю туже “железку” что и у “дорогих” решений… Так можно ли считать его “бюджетным” только по тому что он стоит дешевле… Дешевле но далеко не дешего…
Nеmоv Sergei, потребности понятны и ясны как день. И хоть я (о какой ужОс) в некоторых моментах соглашусь с “микстурой”, но такой подход к домашнему аудио тоже имеет место быть. Это не классический hi-fi. Безусловно. Это не высокие материи. Но! Каждый выбирает по себе.
На самом деле мне не нужна отдельная публикация для того, чтобы выдать свою рекомендацию. На основании пожеланий и требований готов предоставить свой вариант уже сейчас. Pioneer VSX-923-K 7.2 AV-Receiver
Железку можно найти на ebay.de по цене 121 евро! Тут есть всё, что нужно в рамках требований. Да, это не hi-fi. Но почувствовать качественный скачек в качестве для ваших 598-х эта штучка позволит.
Еще раз повторюсь – это не hi-fi решение. Но и требования выдвинутые к такому решению вами не имеют ничего общего собственно с классическим hi-fi. Давая такую рекомендацию вам я нисколечки не повышаю свой рейтинг как Hi-Fi гуру. Я просто советую человеку, который знает чего хочет то, что его пожеланиям соответствует чуть более чем полностью. Даже превосходит их по своим возможностям. И укладывается в половину бюджета. Не буду вас разубеждать и рассказывать о вашей неправоте, как это любит делать в рамках огромных комментариях тов. Микстура.
Вы просили – я советую. И пусть техника такого класса приносит вам только приятные эмоции. Несмотря на тот факт, что у нас совершенно разные взгляды на домашнюю аудиосистему.
Новичнов же в hi-fi, философию которого я стараюсь донести в рамках данной серии публикаций, я призываю все-таки обрщать внимание на классические усилители. В угоду качеству звука приносим всевозможные второстепенные фичи.
Андрей Москалец, ну подержанный без гарантии и возможности возврата агрегат я бы покупать не хотел… Хотя полноценный AV-ресивер это интересно… Там автонастройка есть надеюсь ато я себе бошку сломаю раньше чем настрою как надо…
Но… А нужно ли покупать целый AV ресивер только чтоб музыку слушать… Там полно лишних для меня функций… Все что касатся видео и в том числе многоканальный звук мне как-бы и не нужны… Да и цена вопроса слишком высокая если покупать аналогичную новую технику…
И еще один савсем тупой вопрос… Я же чайник… Я так понимаю если в AV ресивер воткнуть флешку с записями во Flac он их самостоятельно проиграет без проблем а что делать с видео в Формате mkv… Сможет ли он этот формат проиграть?.. И вообще как быть с видео какие нужны форматы чтоб напрямую проигрывало сразу с внешнего диска?
Nеmоv Sergei, короче,все что ты задумал, не имеет с качественным аудио ничего общего…
MIXTYPA, да ладно… У меня качественные уши… Качественные записи… Качественные 250€… Вчера напечатал… Самые свежие… осталось найти за это 250€ качественное решение чтоб флешку воткнуть и пинкфлойда слушать… Можешь помочь?
Nеmоv Sergei, записи свои вытри к чертовой матери. Если ты не понял этого до сех пор,тогда лучше вообще не трать деньги. за 250 евро флешку воткнуть можно будет только в ерунду в роде ресивера. Который ты сейчас поспешишь купить,не пробив варианты альтернатив и не изучив рынок. Я тебе уже всем помог чем смог:
“А вообще,если вы хотите точно попасть с покупкой, вам нужно не меня слушать или автора статьи…С а брать, смотреть что продается в вашем городе,ехать прослушку, брать на прослушку под залог, выбирать,сравнивать слушать,слушать и ещё раз слушать. Только это самый правильный подход в аудио. Всё остальное ерунда. По фото лечить гиблое дело. Так не ошибетесь!” Дальше выбор за тобой.
MIXTYPA, человека устраивает качество его записей. Его устраивает формат ресивера с техническими “плюшками” типа стриминга и airplay. Он – не hi-fi аудитория. Пусть Сергей пользуется тем, что ему по душе. И так, как считает нужным.
Не желающий вникать в hi-fi человек не будет подобно нам с вами тратить огромные массивы времени на прослушивания под залог. Он просто хочет получить искоробочное решение. Не будем мешать человеку получить ровно то, что он хочет.
Андрей Москалец, я не мешаю,я ему дал другую точку зрения. Пускай делает с ней что хочет. Мешает он пока только сам себе.
Андрей Москалец, да я хочу получить готовое решение соответсвующие моим возможностям и потребностям… Это что такая проблема… Найти устройство в которое флешку и наушники можно воткнуть чтоб флак слушать… эирплай вайфай многоканальный звук это все дополнительные опции которыми я готов пожертвовать… Мне нужно только 3 дырки… Два входа… Сетевой и usb… И один аудиовыход на наушники… И чтоб это устройство могло флаки высокобитрейдные проигрывать… Усе… Что так не понятно…
…а по поводу философии и соотвествия HiFi… Представь мою проблему в виде танка который едит на твой окоп… А у тебя всего 250 грамм взрывчатки… Соответсвенно чтоб подбить танк надо энту взрывчатку приложить к определенному месту… И тут не надо разводить философию… Надо это место найти и решить проблему… А не говорить мол ты пока поседи в окопе а я пойду еще 100 грамм взрывчатки тебе принесу ато 250 грамм мало или я только амрамсы M1 взрывать буду а этот Т62 это не HiFi… Танк едитит чуваки… Надо решать проблему а не разводить философию…
Nеmоv Sergei, ну вот я это прекрасно понимаю. Потому и предложил av-ресивер в качестве основного рабочего варианта.
MIXTYPA, Ну а конкретный вариант дал бы хоть один чтоб понятно было что мне искать… Если не рессивер то что… Если не сетевой медия плеер то что…
Nеmоv Sergei, а вот с видео, Сергей, я не подскажу. Ибо тут дуб-дубом. Гугль знает об этом в разы больше. Но думаю, что самостоятельно декодировать видео эта желёзка не умеет. Он умеет только выводить (а при необходимости апскейлить) сигнал с разрешением до 4к HD на соотв. Экран по HDMI.
Андрей Москалец, ну и фиг с ним с видео мой плеер 2010 года выпуска это может так пусть и будет… только наушники в него не воткнуть блин…
Nеmоv Sergei, тут дело обстоит следующим образом: ты озвучил требования. Он более чем разноплановые. И единственный класс устройств, способный объять их все – современный ресивер. Увы. Есть так же значительно более дорогостоящие микросистемы от onkyo и тех же пионеров. У последних это серия x hm. Начиная с 71й модели. Но смысла в покупке такой техники в твоём случае не наблюдаю. Потомуда, ответом на все твои требования в рамках единого девайса является именно av ресивер
Андрей Москалец, Ок… Идею понял… Купим рессивер… TX-NR414 подойдет?.. 139€… “Решубришет” с гарантией на 2 года… Надо решать быстрее только 2 штуки на складе…
http://shop.eu.onkyo.com/11414S-b-ware,i3.htm
Nеmоv Sergei, да, подойдёт. Единственный момент — судя по описанию Wi-Fi тут рациональный. В виде внешнего докупного USB адаптера. В остальном же нареканий нет.
UPD: в описании так же не нашёл прямого указания на наличие Ethernet порта…
Андрей Москалец, Да и там не очень понятно с проигрыванием файлов через usb… Устройство не новое… Года так 2012 и они заявляют о возможности проигрывать с айпода подключенного через USBпорт а будет ли оно проигрывать с флешки флаки… Хуноуз… Буду дальше копать… Тема полноценного AVресивера мне кажется перспективной… Но более актуально все таки поискать чото из сетивых медияплееров… Есть варианты что высокобитрейдный флак проигрывают…
Nеmоv Sergei, любой мастер вам скажет,фраза железка не заканчивается на ЦАПе. Есть ещё обвязка цапа, которая раскрывает его потенциал настолько же,насколько может его угробить. Есть куча стационарных ЦАПов на одноим и том же чипе,но совершенно с разным звуком. Бывает реализация 1 чип ЦАПА на канал. Раздльное питание на аналог и цифру…и ещё куча вариаций. Не знаю,насколько сильно играет роль обвязка цапа в портативе,в отличии от стационара, но явно то,что однозначно влияет. Так что DAC Wolfson WM8740 ещё вилами по воде.
А вообще,если вы хотите точно попасть с покупкой, вам нужно не меня слушать или автора статьи…С а брать, смотреть что продается в вашем городе,ехать прослушку, брать на прослушку под залог, выбирать,сравнивать слушать,слушать и ещё раз слушать. Только это самый правильный подход в аудио. Всё отсальное ерунда. По фото лечить гиблое дело. Так не ошибетесь!
Nеmоv Sergei, если сейчас создать тему на хай-фай форуме с этим вопросом, каждый тебе неачнет советовать какой-то аппрат. У каждого будет своя правда. Каждый «мастер» . Я это уже проходил, поверь мне. Я много раз создавал такие темы пока не понял одного — правда должна быть у тебя своя. Плевать на все эти железки,двойные моно и подобную хрень. Есть только 2 вариации — нравится не нравится, ВСЁ!!! Для этого нужно брать и слушать. Под залог или побегать по городу. Берешь свой пинкфлойд и едешь слушать. Это единственный выход! На все советы забей!
MIXTYPAN, отчасти соглашусь с утверждением о редкостью настоящего 24/192. Но! Никто не отменял 24/96, коего предостаточно. Да, держать псевдо 192 на винте абсолютно глупая затея. Но! 24/192, снятые со свежих ремастеров пинкфлоуда, столь любимого Сергеем, равно как и с ремастеров битлов (2009). Те же рипы от RG никак не входят в определение кустарщины. Они очень даже достойны. Да, правильный 192 единичен, но он существует. И не только на платных сайтах.
Так же хочу попросить ссылку на статью Сергея о 192-м флаке. Где с ней можно ознакомиться?
Nеmоv Sergei, единственное что могу вам сказать….Забегая вперед,осмелюсь предположить, что ваши запросы в функционале и ценовая политика могут не кисло сжать именно составляющую звука. Дело в том, что от качества комплектующих деталей по ходу звукового тракта очень зависит звук. Андрей не даст соврать.
Так вот,они сами по себе не дешевые + нужно оставить место фирме, которая собрала девайс, оставить зазор,что б заработать. Попросту говоря,если берете аппарат за 250 евро, то себе стоимость комплектухи , в лучшем случае, будет евро 50-100. Если там ещё море функционала,боюсь зазор для звука будет мизерный. Возможно,что это будет звучать даже лучше фиио х3, но вопрос в том, что могло звучать лучше.
Так что лучше не бойтесь пожертвовать каким -то функционалом, если к вам попадется действительно удачная модель с точки зрения звука (по отзывам). К сожалению, функционал вытисняет звук, или наоборот,звук вытисняет функционал. Ну или если и то и то — повышаем бюджет ;)
MIXTYPA, Сколько надо денег… Что надо брать… Можешь на вскидку прикинуть…
Nеmоv Sergei, все будет зависеть ситуационно. Почитайте обзоры,форумы. Найдите отзывы, зарегестрируйтесь на форумах, пообщайтесь,задавайте вопросы владельцам. Только так и делаются покупки. А то вы ловко делегировали этот геморой ;)
На вскидку это внешний цап с усилителем для наушников на борту. Или это устройство ещё сейчас может называться “аудиокомбайн” =).
MIXTYPA, модель какая… Чтоб я имел ориентир от куда можно отталкиваться… И отсекать не нужные фукции или искать что-то с нужным мне дополнительным фукционалом…
Nеmоv Sergei, «Вы чо действительно думаете что кто-то (кроме вас) эти полотна читкать будет?» оформил эту мысль уже дважды вверху,если не трижды =) Всё верно.
Как я написал выше, к сожалению, не посоветую вам ничего по поводу наушников, да и портатива в целом.Отказался от него в ещё на начальной стадии ( Sansa clip+ rockbox+ shure 215). Где не силен — там не силен ).
Кроме того не заинтересован в рейтингах , и устраивать собачку драчку за какие то «баллы» мне, мягко сказать, не интересно =). О рейтингах пускай пекутся те,кто здесь денюжку зарабатывает, или имеет спортивный интерес , а мне Кеддр вполне успешно читается с 0 баллами. (если я правильно понял значение слова «баллы»).
Помочь вам могу просто на приятельских начинаниях, но к сожалению , повторюсь,не силен в портативном звуке =).
Если вам будет интересно,на что способен бюджетный хай-фай стационар — милости просим ;)
А по 300-500 баксов за компонент много ума не нужно,что б найти звучащую аппаратуру ;) ( в принцепе, идея всего диалога к этой теме).
П.С. Пускай наш гуру посоветует вам что-то, а то фактажа заявлено больше всех, а реально….пускай покажет нам всем, чего его знания стоят на практике…. Вот это уже и будет первый «фактаж». А пока бла-бла-бла, темплый звук, двойное моно….24/192….»
MIXTYPA, понимаешь не все могут себе позволить слушать музыку в квартире через колонки… Дети малые… Соседи качки… Да и вкусы у всех разные… Поэтому для меня важно именно через наушники музыку дома слушать тем более сами наушники есть и все что надо это найти оптимальное решение к чему их подключить…
…если можешь с этим помочь… Помоги… Только портативный HiFi-плеер у меня уже есть FiiO X3 и как портативное решение он нормально… Но хочется поднятся на новый уровень чтоб дома слушать и с новым уровнем качества… Вот…
Nеmоv Sergei, всё верно говорите, так и надо. У меня есть возможность не ограничивать себя изоляцией,по-этому тема наушников я вам точно не раскрою ;).
Загрузил… Загрузили… Претензия правильная… Люди не хотят чтоб их грузили они хотят конкретного обоснованого решения… Подход не правильный… Просто сказать что ты “грузилка” это как миниму оскарбительно… Человек замарочился… Написал материал где поделился своим опытом знанием и пониманием проблемы… Это надо уважать…
Вывод… Нужно быть ближе к людям и их запросам но при этом оставаться самим сабой и ложить на всех кто с табой не согласен…
Те кому надо разберуться… Не сегодня так завтра… Те кому не надо отвалят уже сегодня и будет все тихо и без стресу…
Nеmоv Sergei, подтягивается народ =) неоднократно выразил свое уважение автору…не смотря,на «замечания». Замечания делал для информирования людей (для вас в частности),а не для автора. Автор хозяин барин.
Всё дело в том,что у нас с автором разный подход к вопросу. Он человек, технарь,который слушает схемы, и отталкивается от килобакса в звуке. Это стандартный подход в данной области ). Подобных подходов килотонны в интернете. «Хочешь звук,бери 2килобакса и приходи. Подберем тебе «безболезненный старт»». Я этого наелся вдоволь за год, и просто предупреждаю автора, что здесь нет таких технарей, как он. А если и есть, то у каждого технаря своя правда, и вся эта информация им будет не востребована.
Я же попробовал намекнуть читателям этой замечательной статьи, что есть пути попроще , что и делают данную тему актуальной на данном ресурсе. А пока, кроме слово ПК, в этой статье ничего не относится к гикам =). Автор,угомоните ваш защитный механизм. Я вам не враг, статья у вас замечательная.Тебе добра,тебе добра,всем добра. =))
MIXTYPA, прошу намеки оставить при себе. Мы с ув. Сергеем Немовым в не столь отдаленном прошлом обменивались в комментариях чуть ли не прямыми матюгами. И глазки не выцарапывали. Так что оставьте домыслы о “защитных механизмах”. Это не так.
Относительно же килобакса – уважаемый, где? Где хоть слово о килобаксовом компоненте? Звуковая карта, которую я предложил в качестве референса, стоит по нынешним меркам меньше $300. Винчестер на 4 Тб стоит не дороже $200. Блок питания стоит порядка $100. На весь Источник накапало 600. За усилитель нужно выложить $350. До сих пор сумма не переваливает за $1K. И да, я прдупреждал, что не будет легко и совсем дешево. Если вы действительно читали отечественный хай-файные форумы, то прекрасно знаете бытующие там порядки цен и нравы. Так что не клейте на меня ярлыки того, чем я не являюсь. Что же касается вашего подхода – он мне так же знаком. Единственный представитель такого подхода, который может со мной спорить действительно аргументированно и с мнением которого я заслуженно считаюсь, это – Игорь (sound-reality). И только потому, что это единственный специалист, навыки которого я признаю достаточными для доработки(!) тех самых винтажных бюджетных(!) усилителей, акустики и прочих компонентов тракта. Единичный мастер. На весь Киев. Увы. Доброго ему здоровья и долгих лет. Но все остальные адепты сверхбюджетного псевдо(!) hi-fi не могли и увы, не могут спорить со мной на равных. Буду приятно удивлен и обрадован, если в вашем лице после прочтения вашей столь многообещающей заметки, найду для себя еще одного достойного оппонента.
MIXTYPA, опаньки. Как у кого-то бомбит. С продаваторской деятельностью Игоря не знаком. В отличие от его технических познаний. Я очень хочу увидеть фото тех самых затертых операционников (просто потому что отлично знаю что это должны быть за операционники). Что же касактся советской военной посеребренки — что имеете против?
В отличие от вас, с упомянутым Игорем я могу вести диалог с фактажом. Характеристиками, наименованиями и схемами. Сказать о вас то же я не могу. Потому вопли, равно как и ваши подковкрные призывы к общению в ЛС я склонен считать просто конкурентской чернухой с прицелом что-то продать. Безусловно, времена сейчас не лёгкие. И возможно я своими статьями ломаю вам весь кайф. Но! Уважаемые читатели, из уст меня как автора не звучали и не звучат призывы к покупке чего либо у кого либо. Именно для формирования у читателей осознанного понимания hi fi и самостоятельного(!) выбора и пишется данный цикл статей. Что, как и у кого покупать — дело читателей.
Прошу администрацию обратить пристальное внимание на деятельность, комментарии и призывы «микстуры» чьему аккаунты пара дней от роду (а где же два года на кеддре, а, микстурка?) и чьи комментарии касаются исключительно статей данного цикла. Крайне похоже, что мои статьи заставили забеспокоиться кого-то из барыг с многочисленных хайфайных форумов. Теперь мне многое в «секретности» и «рекламе своего проекта» упоминаемых в комментариях данного деятеля стало ясно.
Андрей Москалец, о госпади 0_о.
Сам придумал,сам обиделся.
С таким успехом я могу вас тоже подвести к выводу,что вы все свои рассказы про Хай-Фай ПК подведете в конце к тому,что сами продаете однотактники собственного производства. Только зачем вы вообще сюда преплели Keddr и начали оскорблять ресурс, на основе своих явно бредовых умозаключений. По-моему бомбит у вас.
Ваш вышеупомянутый фактаж с Игорем…был ним накормлен сполна при покупке усилителя, но смысла в нем не оказалось, поскольку на слух это было полногое «Г». По- этому,очевидно, что ваш фактаж, в силу того что он сродни фактажу Игоря, на практике с тожей вероятностью окажется хламом за не малые деньги. Вы Авторитетно заявляете здесь чушь,вам нужно брать ответственность за всё вышесказанное, поскольку многие люди восприймут ваш теоретический фактаж за действительность, как это сделал я ,когда выслушал фактаж перед покупкой усилителя!
Призываю Кеддр, не вестись ан этот фактаж, поскольку высока вероятность его крайнего не соответсвия на практике. Особенно, учитывая ценовую категорию, на которую автор ориентирует людей и (!) призывает к приобретению (!).
Автор заблуждается, и вводит в заблуждение читателей. Мне нечего вам доказать автор, ваше мнение обо мне меня не интересует.
Я просто проинформировал читателей, у них есть полное право мне не верить
Боюсь модераторам придется подтереть весь этот позорный диалог, который не имеет смысла. Защитный механизм автора не выдерживает критики и, вопреки моим попыткам, провоцирует на агрессию, а критика имеет место быть, к сожалению, и как оказалось,не малая.
П.С. 2 года прибывал на Кеддре в режиме почитателя. Первый раз,когда я посчитал свой комментарий усместным. Я написал об этом в своем первом сообщении в первой части,там где про источник!
MIXTYPA, хосспади. Вам срочно нужно идти в фантасты. Увы, у меня есть свой бизнес. И он никак не связан с аудиотехникой. Оная для меня просто хобби. В вашем же остервенелом и абсолтно бездоказательном случае я вижу лишь ваши собственные ущемленные интересы и боязнь упущенной выгоды. Снова абсолютное отсутствие фактов. Как маркировки операционников, тех самых «затертых» и выдаваемых Игорем за «высшее качество». Отсутствие так же описания того самого усилителя от оного деятеля, который якобы «полное Г». Кроме того, вы просто мастер переворачивания действительности с ног на голову.
1. Возня Игоря с б/у техникой (теми же японцами из 80-х, филипсами и прочим винтажем) абсолютно соответствует ВАШЕЙ философии. Увы, не моей. Только вот оная философия у Игоря еще на практике чем-то подкреплена. У вас же — сплошные словестные испражнения в комментариях. Ни единого наименования комплектующих, модели элемента тракта и т.д. вами за все это время приведено не было. Был только словесный мусор. моя же философия макксимально простого и более дорогого старта без проблем и с гарантированным результатом — приципиально отличается и является оппонирующей к точке зрения Игоря.
2. Всем желающим кеддровчанам в Киеве я уже адрессовал приглашение на прослушивание. Это так, к слову о проверке моего фактажа.
Удачи в «рекламе проекта».
Официально заявляю, что, в отличие от «микстуры», не представляю как в рамках комментариев, так и самих публикаций ничьи деловые интересы. Включая свои. Видимо каждое доброе дело должно быть наказуемо. И обязательно найдется барыга, у которого начнет бомбить от того факта, что его «аудитория» станет малек умнее и разборчивее. И ей уже нельзя будет парить «хай-фай системы» за $300 за всё. Состоящие из совкового»Прибоя» и S-90. или в лучшем случае из непрошедших профилактику «японцев».
Увы и ах. я единственный здесь привожу голый фактаж, основывающийся на научных, теоретических и практических выкладках. Вы же только топчете клавиатуру в попытках сохранить свой кусок хлеба. Винить вас не буду. Каждому свое.
Для кеддровчан же — я готов абсолютно открыто в комментариях отвечать на вопросы в комментариях к своим заметкам. Как практические, так и теоретические. Мне скрывать нечего. Никаких «секретных компонентов» без схем, как это любит делать “микстурка”. Никаких «реклам собственных проектов». Мои ответы не будут носить и тени коммерческой заинтересованности. Ибо ее нет. И никому из кеддровчан я и в мыслях своих не собирался предлагать собственные компоненты тракта. Их я делаю только друзьям. И по огромной просьбе, беря деньги исключительно за комплектующие. В этом нет ни тени коммерции.
p.s.: вранье о двух годах и т.д. прусть остается на вашей совести. На следующее ваше испражнение в комментариях моего ответа уже не будет. Пусть оным занимаются модераторы и администрация ресурса.
Андрей Москалец, завершая наше общение, хочу обратить ваше внимание, что всё что вы здесь пишите всего лишь продукция вашего ума, ровно как и моя моего, что в обоих случаях есть не важной. Доказательств о том,я что я Барыга у вас нет или в том,что я лжец. О каком голом фактаже идет речь? У вас есть голый фактаж о том,что я барыга или лжец? Ваши догадки есть фактаж? Ваше рукоблудие здесь не чуть не лучше моего,не нужно себя ставить над людьми.
Вопрос закрыт, никаких доказательств я сюда вывешивать не хочу, вас убеждать в чем то мартышкин труд. А общественности наш разговор ни о чем не скажет. Так что ваше красноречие преберегите для статьи про межблочники. Жду статью про межблочники за 200—300 долларов. И «Пару слов про изоляцию» и что то в этом роде…обзательно напишу «Какая полезная статья. Спасибо большое».
Всех благ,солидарен на счет продолжения общения.
Я ж написал “ложить на всех”… Вот я например когда и об что мы копья ломали… Но смысл же не в том чтоб я запомнил а чтоб меня запомнили… Вот ты запомнил… В соедующий раз не станешь доводить до “скрытых матюков”…
Я сейчас правильно понял? Вы хотите забрать у меня возможность комментировать в ваших статьях только потому, что у меня просто другая точка зрения? … Неплохо
Я просто обьясняю людям,что есть более дешевый способ. Более доступный! Посоветовать усилитель за 350 баксов может каждый! Это всё равно что, Саша на ведре всем будет советовать как первую машину покупать Роллс Ройс, что б не разочароваться в первом опыте вождения автомобиля =)) Устаканте свой пыл, комментарии для того и сделаны,что б люди могли написать свое мнение! Я вам ничего не навязываю. Прекратите меня оспаривать!
Кому интересна моя точка зрения или система за 300 баксов тот просто сможет мне написать ЛС и я расскажу желающим что да как! Я имею на это право?
MIXTYPA, мухахахаха. Кака фееричная помена понятий. Поехали:
1. почему же только в ЛС? Вот уже несколько раз я попросил описать ваш опыт в виде отдельной заметки. Но вы не хотите этого делать.
2. не хотите вы и ответить на заданные мною прямые вопросы о моделях и названиях компонентов. Того же ЦАП-а. Не говоря уже о схеме оного.
3. совокупный объем ваших комментариев тянет уже на отдельную статью в блоге. Как минимум. Или даже на две. Вот только фактажа, наименований и т.д. как был ноль, так и остался.
Причина, по которой вы не желаете опубликовать заметку или же хотя бы ответить мне на поставленные юанальные вопросы, – только одна. Вы прекрасно знаете, что получите от меня в частности абсолютно аргументированный разбор полетов. По кирпичикам.
Потому ваша позиция тайного ЛС-гуру выгледит в моих глазах просто смешной.
Право писать комментарии у вас не может забрать никто, кроме администрации данного ресурса. Потому я просто прекращаю отвечать на ваше словоблудие. У вас есть своя объемная точка зрения? Публикуйте статью. Выражать же ее бездоказательными комментариями к чужим заметкам – убожество и баланльное неуважение к оппоненту. Считайте это брошенным вызовом. Давайте устроим здесь дуэль заметок. Думаю, для кеддровчан это будет в разы интереснее, чем очередная убогая грызня в комментариях. Пока что вместо вашего лица я вижу только свою брошенную перчатку. И так будет до тех пор, пока ваше комментоблудие будет продолжаться.
Честь имею.
Андрей Москалец, вызов принят. Но пока ничего обещать не могу, поскольку подойти к этому вопросу не со стороны скушных рассказов аля Хай-Фай форум с “креативной” подачей , а разложить по пальцам простыми словами, будет очень сложно, я бы даже сказал революционно сложно! Нужно думать…Сейчас занимаюсь рекламой своего проекта в реальной жизни, и на данный обьем работы просто не имею времени,да и желания тоже, поскольку ,как видите, эта тема кроме нас с вами,остро никого пока не затронула. Если будет активный интерес массовый, может займусь,а пока, как я сказал, люди не понимают о чем тут вообще речь идет.
Свои компоненты не называю принципиально, поскольку предвижу пару ведер предрассудков, которые будут основываясь на вашем расположении лечения по фото. “…эта схема звучать не будет, итп…я технарь, я столько всего перекопал…дайте мне схему на бумаге,я уже вам скажу,как она будет звучать” Это мы уже проходили. Любая схема ведет себя по разному в совокупности с разными комбинациями участников звукового тракта. По-этому только слушать. ТОЛЬКО СЛУШАТЬ! Закрыли тему ;)
MIXTYPA, ждем-с. Жем и умиляемся отрицанием одного из принципов проектирования электроники – анализа схемотехники. Очень многие недостатки видны по схеме. Увы, это научный факт. Надеюсь прочесть аргументированную и подкрепленную фактами статью. А не пачку популистских заявлений.
Мне очень интересен качественный усилитель з 500уе
Что лучше взять БУ?
Спасибо. Хорошая статья. Начинаю просветляться.
Александр Тяпкин, просветлятся нечего, нужно начинать свой путь ;) Не один гуру,даже который настолько технически подкован, как автор, не даст полноценной информации про такую индивидуальную вещь, как звучание. В статье правильно сказано : берем случаем под мани бек и определяемся, нужно там это или нет! Только собственные ощущения и эмоции.
П.С. 350 долларов усилитель – это вы загнули ;). Для большенства будет достаточным для начала 100 долларовый японец 80х годов на вторичке ;) Если мы говорим от переходе с компьютерных “микролабов” и аля айфон + наушники (даже категории 100 баксов + ).
MIXTYPA, знаем мы этих ваших японцев со вторички. Да, лучше чем совок того же времени. Электролиты не пересохшие да крутиляторы (в том числе и громкость) не хрипит. Но далеко не всегда. Не прошедший профилактику и некоторую замену элементной базы усилитель – это с огромной вероятностью источник неведомых проблем. Потому скупой платит дважды. От $350 и точка :). Учтите, что мы еще и о Киеве говорим…
Андрей Москалец, на счет совка в точку. А вот японцев туда не мешайте!. Конец 80х и анчало 90х ;) Да,сейчас как раз та ситуация в стране, когда страховаться от 10% шанса необходимости перепайкуи пары конденсаторов путем переплаты 250 баксов ;)
Я вам за 300 баков сейчас соберу сетап (источник+усилитель + АС + бюджетнео проводное хозяйство), который обеспечит ВАУ эффект владельцу-новичку в хай-фае, и даст ему понять, за что идет борьба ;)
MIXTYPA, давайте не будем снова начинать, хорошо?
1. Не соберете. Просто потому, что разница между звуком его микролабов или эдифайров с таким вот сетапом должна быть кардинальной. Иначе человек не поймёт.
2. Увы, не пары конденсаторов. Но ещё и от расслаивающихся от неправильных терморежимов и перегрузок трансформаторов, сработавшихся релле, отщелкавших своё герконов. От незнамо где отходящих контактов. Иногда. А иногда и не отходящих.
3. В японцев 80-х я ещё верю. Но вот только не нужно о японцах 90-х. Как раз тогда львиная доля уже начала лепиться ими в Южной Корее и Китае. Если корейцы ещё куда ни шло, то Китай… Ну да ладно.
Ещё раз прошу, не лепите здесь длиннокоменты о $300 сетапах и о бу “счастье”. Я хочу обеспечить людям максимально беспроблемный старт. Если кто либо из них упрется в необходимость через месяц выявлять причину поломки, новичка мы просто потеряем. И да, сейчас, как и всегда, та ситуация, когда для новичка, как для ребёнка, очень важен беспроблемный, качественный старт. Своими же призывами к рискованным свкрхбюджентым покупками (лотерея) вы противоречите своим же призывам к простоте и понятности в начале пути.
Если вы и дальше продолжите ту же линию в комментариях, то конструктивностью и добром это не кончится. Не заставляйте меня считать их вредом. Благодарю за понимание.
О хачу… Только у меня не 350$ а 500€ и весь амазон и ебай… Ну и конечно огромное желание подключить какиe небудь сенхи 598 к чемуто чтоб во flac пинкфлойд слушать… Уши дениги и флаки есть а куда воткнуть не знаю…
Nеmоv Sergei, ну с 500 евро ещё и на хлеб со зрелищами останется ;) Оформим всё по красоте, но начать нужно с того,что вы прослушаете. Жду в гости на прослушку =) С собой иметь: пироженки к чаю, емкость для слюней. =) Пинк флойд вас ждет ;)
MIXTYPA, ну я как бы не местный… Живу в дюссельдорфе…
Nеmоv SergeiMIXTYPA, да к стати, по ушам вот я не спец. Тут я вам не посоветую, но , возможно, то что я вам продемонстрирую, перевернет ваши взгляды на прослушку аудио в другой формат ;)
Если бы я знал в свое время, что советский усилитель за 800 грн, советские Ас за 2000 грн, которым я уже обладал по случайности, и звуковая карта за 600 грн (сейчас где -то 1200) Дадут мне такой музыкальный шок , я бы давным давно начал свое восхождение по звуку =) Так что большинство обывателей не хочет начинать свой путь, поскольку они не слышали и не знают чего лишаются. Считают мультимедийные микролабы даже за 150$ пределом качества.
MIXTYPA, сюда же отнесем все новомодные soundbar-ы. За очень много денег. Удивительно, но люди продолжают вестись по сути на наварочанную разновидность АС центрального канала! А мы тут мультимедийщине удивляемся.
Андрей, очередной плюс! Молодец! Но опять же, как по мне, вся эта информация излишня здесь. Дело в том,что 90% населения этого замечательного сайта не слышали звука в нашем с вами понимании. Даже уважаемый мною Александр Ляпота, скорее всего тоже, не смотря на массу обзоров хороших и качественных наушников. =)
Отсюда,кране сложно рассказывать людям о схематике усилителей, о двойном моно, раздельном питании итд. Это пустой звук….Начать нужно с философии простыми словами и картинками. А когда уже вопрос дойдет до реализации качественного звукового тракта – начать уже с источника и по ходу тракта ( как это сделали вы) но опять же, простыми словами.
MIXTYPA, благодарю за плюсы :). Согласен, что многие формулировки, равно как и объём информации могут показаться монструозными. Понимаю, что не все не то что поймун, но просто дочитают до конца. Но я не обладаю журналистским или литературным ВО. Потому языком технаря, максимально человечно стараюсь пояснить массам правильный подход. Буду только рад возникновению в здешних блогах параллельных веток со схожей тематикой, написанных более гуманно :)
Андрей Москалец, дело в том что вопрос Hi-F и Hi-End звука весьма сложен и относителен. Даже когда мы говорим о случаях, когда между собой дискутируют профессионалы или хотя бы закоренелые любители индустрии. Когда вы беретесь обьяснить этот вопрос обычному обывателю, сложность умножается 10 кратно, поскольку человек не осязает смысла всего вами написанного. Он не может осязать возможны прелестей, попросту говоря, здесь есть что почитать таким как мы с вами. Остальные же просто не поймут вашего рассказа в полной мере, и ваш труд пропадает на 50% как минимум.
Начать нужно явно не с прелестей ламповости, или сухости транзистора…
Вы совершенно праветьно сказали “…объём информации могут показаться монструозными…”. Не забывайте,что вы написали эту статью на ресурсе, где 80% читателей устраивает звук с Айфона с комплектными Earpods ;) Ваша колоссальная работа пропадает зря…я то могу её оценить в полной мере,поскольку я в курсе всего вышесказанного ;)
Попробуйте оформить приквел всей тематики Хай-фай ПК. Начните с начала, обясните людям, что то, что они привыкли слышать из своих мультимедйных устройств (будь то комп,ноут, смарфон или что угодно) далеко не потолок, и что те люди, которые действительно не равнодушны к музыке и каждый день тратят как минимум час времени на музыку, попросту теряют 80% кайфа от музыки.
А после,я бы дал рецепт первого успеха : посоветуйте подборку компонентов самых бюджетных (малой кровью), которые уже дадут возможность уверенно стать на первую ступень Хай-Фай ПС , что бы заинтересовавшиеся уже могли почувствовать о чем тут вообще идет речь, пока без тонкостей строения усилителей ;) Сможете?
П.С. Позвольте ещё раз выразить вам благодарность и уважение за то что вы позарились на столь тонкую тему ;)
MIXTYPA, благодарю за комментарии. Но предпочту держаться выбранного курса. Вы же вольны воспользоваться своими рекомендациями в рамках своих материалов. Я же буду рад тому, что мои материалы окажутся востребованными хотя бы для 10% читателей и сподвигнут их углублять знания и реализовывать это на практике. Это будет огромным успехом. Да, hi-fi -не для всех. Но у каждого свой путь. Еще раз благодарю за комментарии и рекомендации. Но им я следовать не буду. В частности потому, что не склонен считать аудиторию Кеддра недалекими профанами в технических вопросах, неспособных переварить далеко не rocket-science информацию. Уверен, что могу рассчитывать с текущим форматом на те самые 10% неофитов hi-fi лагеря.
Re P.S.: спасибо на добром слове. Надеюсь, мы сможем продолжить общение в рамках дальнейших частей цикла на этой же уважительной ноте, несмотря на близкие к фоллу споры в первой части. Был бы этому очень рад.
Андрей Москалец, более доступный материал не сделал бы хуже тем 10% процентам, но при эжтом добавил бы к ним ещё 10 ;). Всё же, хозяин барин. Если будете в Ха, жду на прослушку ;)
MIXTYPA, милости прошу в гости на прослушку и вас, если будете в Киеве :).
Все же не считаю более поверхностный, а только таким может быть более доступный/упрощенный материал, эффективным. hi-fi, хоть и может казаться многим (иногда – справедливо) тонкой и спорной материей. Но для успешного вхождения в тему новичкам нужно все-же знать фундаментальные азы. Не нырнув достаточно глубоко изначально, они просто очень многого не поймут. И нарвавшись по незнанию на первый подводный камень, не смогут понять причины этого. И не смогут, а значит и не захотят его преодолевать. Только понимание азов даст им возможность находить пути преодолевания возможных трудностей. Иначе они забросят затею при первой же неудачной прослушке. Лучше я буду ориентироваться на те самые 10%, чем гнаться за бОльшим числом начавших, но так и не построивших свой первый hi-fi тракт.
Андрей,хотелось бы тоже послушать вашу систему.