Наверх
132 комментария 25/10/2017

Asus Zenfone 4. Несколько слов о звуке

Asus Zenfone 4. Несколько слов о звуке

Сегодня в гостях у Auddiolab смартфон Zenfone 4. С детальным обзором новинки от Саши Ляпоты ты можешь ознакомиться перейдя по ссылке. А от меня ты узнаешь о том, что из себя представляет новинка от Asus с точки зрения меломана.

И швец, и жнец…

Арсенал технологий, которыми компания Asus в этом году снабдила свое детище, действительно впечатляет. Суди сам:

  • поддержка Hi-Res Audio (вплоть до 24/192);
  • DTS Headphones X;
  • Smart AMP;
  • стерео динамики;
  • сразу два микрофона для системы шумоподавления

Казалось бы, чего еще желать? Действительно, весь трендовый арсенал номинально присутствует. А теперь давай разберемся, что из этого имеет для меломана практическую ценность.

Поддержка Hi-Res Audio

Начнем с несколько странной детали. Дело в том, что единственным предустановленным приложением для воспроизведения аудио контента у Zenfone 4 является Google Play Music. Asus, really?!

Ни о какой поддержке Hi-Res Audio силами этого приложения, не говоря уже об онлайн-контенте соответствующего сервиса, говорить не приходится. Ну а проверять музыкальные способности смартфона на пережатых MP3 320 Kbps – это уже ни в какие ворота. Selfie Master в телефоне, значится, есть. А толкового плеера с поддержкой того самого Hi-Res нет. Ну ладно. Спишем это на переборчивость и капризность аудиофилов, которые все-равно установят Neutron Player или аналоги.

Раз предустановленный софт не завезли, то может хоть аппаратная составляющая нас порадует? Увы, но и здесь нас ждет разочарование. Выделенного ЦАП в смартфоне нет. За воспроизведение отвечает встроенный чип-кодек Qualcomm. Да, формально он способен отыгрывать lossless-треки с разрядностью вплоть до 24 bit 192 kHz. Но тягаться обеспечивать сопоставимое со специализированными решениями качество не в силах. А значит, мы можем рассчитывать на достойное воспроизведение лишь файлов уровня CD-DA. То бишь, FLAC 16/44.1 и аналогов.

Screenshot_20171018-151201 Screenshot_20171019-135703

И действительно, тестирование Zenfone 4 в связке с сервисом Tidal и проводными наушниками показало вполне неплохие результаты. Жанровых пристрастий у смартфона нет. Треки самых разных стилей и направлений из моего плейлиста воспроизводятся с достаточно высокой детализацией. Вокал прорабатывается на отлично. То же касается и басовой составляющей. А стереопанораму можно без труда расширить при помощи DTS-пресетов. Но о них мы поговорим чуть позднее.

Однако, и здесь не обошлось без подводных камней. Дело в том, как Zenfone 4 воспроизводит высокие частоты. А точнее в том, как он этого не делает. Если ты привык пользоваться динамическими наушниками с нейтральной АЧХ, то, вместо прозрачных, добавляющих в любимые композиции детали, верхов тебя ждет зияющая пустота. Не буду гадать над тем, чем вызван подобным звуковой почерк нашего сегодняшнего гостя. Отмечу лишь, что добиться равномерного звучания на всех участках АЧХ получится только с гибридными (арматурные + динамические излучатели) наушниками. Или с многодрайверной арматурой. Примером неплохой cвязки может служить дуэт Zenfone 4 с трехдрайверными “гибридами” Xiaomi In-Ear Pro.

DTS Headphones X

Подробно останавливаться на данном программном решении я не буду. Но и не упомянуть наличие этого эмулятора многоканального \ объемного звука тоже нельзя.

Screenshot_20171018-145253 Screenshot_20171018-145304 Screenshot_20171018-145313 Screenshot_20171018-145336 Screenshot_20171018-145353 Screenshot_20171019-135750 Screenshot_20171019-135800 Screenshot_20171019-135811

Интуитивно понятный интерфейс управления с жанровой привязкой дает возможность выбрать наиболее подходящий пресет. О ценности результата для серьезных меломанов, и уж тем более для аудиофилов, я не берусь. Однако, решение будет однозначно полезным для любителей просмотра фильмов в дороге. Эффект погружения в происходящее на экране определенно присутствует.

Встроенные динамики

Производитель обещает нам Dual Speakers, что определенно говорит о попытке организовать стереозвук силами встроенных динамиков.  Увы, двух идентичных по характеристикам и симметрично расположенных динамиков у Zenfone 4 нет. Как нет и близко сопоставимого с легендарным Boomsound от HTC звука. Роль второго динамика выполняет разговорный. В итоге звучание можно назвать чистым и разборчивым при воспроизведении несложных композиций. Но ему объективно недостает глубины, басовитости и громкости.

Выводы

Компания Asus честно старалась угодить меломанам, поддержав все актуальные аудио-тренды в смартфоне среднего ценового диапазона. И у нее это формально получилось. На практике же картина не столь радужная. Но все же покупатель в праве рассчитывать на вполне неплохой звук, выделяющий Zenfone 4 образца 2017 года из бесконечной череды китайских конкурентов.

Более того, поддержка Bluetooth 5.0 и aptX делает Zenfone 4 отличным (в рамках ценового диапазона до $600) вариантом для всех желающих приобщиться к беспроводному мобильному Hi-Fi. Однако, при таком сценарии использования следует заблаговременно отключать DTS “улучшайзеры”.

Мне же остается лишь похвалить Asus за на мой взгляд очень правильно выбранный вектор развития линейки Zenfone. Ведь появление в среднеценовом сегменте достойного конкурента для смартфонов Xiaomi – это очевидное благо для покупателя. Тем более, если в довесок идет еще и весьма неплохой звук.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

132 комментария

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
1

Честно говоря выглядит так, будто ASUS пытается "выехать" на репутации своих ЦАПов. При том, что ЦАПа тут нет.

Автор2

Да, решение получилось неоднозначным.

3
Руслан

Интересная статья, спасибо вам! Скажите пожалуйста будет ли обзор на нашумевший лучший музыкальный флагман 2017 года ZTE Axon 7 т.к. все обозреватели его очень нахваливают, уж очень бы хотелось услышать ваше технически грамотное мнение на основе опыта? Заранее благодарю) З.Ы. Сам такой купил Ростест глобальной версии A2017G в ломбарде за 17000р. в полной комплектации отличного состояния. (г. Челябинск)

4

А еще я бы очень хотел задать один вопрос:
Гибриды от Xiaomi. От Xiaomi. Гибриды. Ну, вы поняли?))

Автор5

1more Voice of China. Ну вы поняли.
А гибриды эти были кем-то когда-то подарены. Уже толком не помню кем и когда. И в данном случае из задранные, акцентированные ВЧ оказались очень полезной фичей.

6

Кукиш им так и передайте в Асус!))) За 500$ я лучше прокачусь на Украину в гости во Львов на недельку, и ещё останется баксов 150 на нормальный смарт с Али ))). Куда Асус щимится залезть туда он не попадет никогда! !

7

И опять таки, этот успешный бизнесмен лазит по статьям с бюджетными аппаратами и кричит как он готов удавиться за лишних 50$)) Ещё и на Али покупает, ну точно успешный, сомнений нет) И опять таки ясновидящего врубает, предсказывает судьбу асуса, куда он попадет, а куда не попадёт)

8

Пардон за оффтоп, но обзор наушников Böhm ещё стоит ожидать?

Автор9
10

Можно еще чуток оффтопа , а про какие аналоги нейтрон плеера идет речь ?
PowerAMP альфа версии подходит под это определение ?

11

Попробуйте ещё неплохое приложение от китайцев HibyMusic

Автор12

Нет. Под это определение подходят Myplayer++, Inline Music Player и... На этом пожалуй все. PowerAMP при всей своей популярности bit perfect воспроизведение не обеспечивает.

13
Черртяка Ч.

Вы видимо не ставили бета-версию PowerAmp, там много новых дополнительных настроек. По звуку от Нейтрона не отличается. Кроме того, вы явно не слышали про USB Audio Player, где буквально в настройках есть опция Bit Perfect.

Автор14

В бета версии этих настроек нет. Они есть только в alpha. И работают исключительно с ЦАП-ами от ESS. Поддержка AK к примеру еще и близко нет. По звуку же по сравнению с нейтроном - пропасть.
В USB Audio Player все эти настройки работают только в том случае, если к смартфону подключен внешний ЦАП по USB-OTG.

15
Черртяка Ч.

А как вы добиваетесь bit perfect без подключения внешнего цапа на Нейтроне, к примеру? Как ваши настройки выглядят?

Автор16

А никак на большинстве смартфонов без такового редима на уровне ядра. Потому и не вижу смысла в том, чтобы городить огород с "бутербродами". Беспроводные решения для мобильного использования наше всё

17
Черртяка Ч.

в Нейтроне есть опция, "Доступ напрямую к USB в обход ограничений Андроида" и "Следовать за частотой исходника", это не оно разве? Во всяком случае с Mojo это работало - дискретизация потока на входе в ЦАП соответствовала дискретизации трека.

Автор18

а при чем тут USB OTG ЦАП к 821 чипу? Что за каша у вас в голове?

19
Черртяка Ч.

Окей, значит Bit Perfect для внешних цапов возможен. Понял. А про 821 чип "Следовать за частотой исходника" не поможет? все равно будет передискретизация в 16/48?

21
Черртяка Ч.

Я имею в виду чип Снапдрагон 821. Там с Нейтроном у альфы разницы не ощущается (с релизом разница есть). Я выставлял Open SL и AudioTrack по очереди, наушники MSR7, смартфон - OnePlus 3T

Автор22

И что вы хотите услышать в качестве разницы? И так и там эти настройки просто не работают :)))))))

23
Черртяка Ч.

То есть вы хотите сказать, что Open SL и AudioTrack работают только с отдельными аудиочипами, не со снэпдрагоном?

Автор24

Нет. Я хочу сказать, что для того, чтобы эти настройки работали с DSP снапа в ядре прошивки должны быть предусмотрены такие режимы. Увы, смартфонов, которые этим могут похвастаться, очень и очень мало. А с 821 чипом на борту еще меньше.

25
Черртяка Ч.

А чистый андроид версии 7.хх разве не содержит таки режимы? В 3T чистый андроид, не считая легких косметических внешних изменений. Зачем вообще OnePlus урезать возможности Снэпдрагона на уровне своей прошивки, поясните?

Автор26

нет. Не содержит. Стандартный "чистый" системный микшер Андроида - это принудительная передискретизация к 16\48. И в 7.*.* ничего не поменялось. Решения для обхода системного микшера и обработки цифрового потока силами встроенного DSP есть только в кастомных ядра и прошивках. То есть, это либо детище вендоров, либо энтузиастов. Google же ограничилась поддержкой LDAC в 7-м Андроиде. Никаких более изменений в аудио составляющую не вносилось.
Уважаемый читатель, на этом я заканчиваю отвечать на ваши бесконечные вопросы, подаваемые в форме претензий. Учите матчасть. А работать "справочным бюро" для вас я не хочу.

27
Черртяка Ч.

Андрей, да я не предъявляю претензии! Мне просто очень интересно. Но я все же не понял - зачем Снэпдрагону закладывать такие аудиовозможности в свои чипы, если производитель их не использует даже в топовых смартфонах?

Автор28

Используют. Тот же Asus вот использует. До этого использовала LG в моделях начиная с G2. А чипмейкер делает свое дело. У него задача - выпустить максимально хорошую и наворочанную железку. Софт его не слишком колышет.
Вот только конкурировать по качеству звука встроенные в SoC решения с выделенными DAC чипами не могут. Прежде всего по причине некачественной схемотехники цепей питания. И т.д.
Потому производители заморачиваются DAC direct программными решениями прежде всего для тех смартфонов, у которых есть выделенный ЦАП.
Относительно претензий - рекомендую перечитать свои комментарии, сделать выводы и начать действительно задавать вопросы.

29
Черртяка Ч.

" Тот же Asus вот использует" - хаха, вы уж простите за офтоп, но у меня был асус, когда они делали телефоны на интелах - там просто кошмарный звук был)) во всяком случае с дефолтным плеером

Автор30

Вы вообще смотрели публикацию к которой пишете комментарии?
Ну и да, при чем тут интелловский чипсет? Отвечать на поток сознания мне честно говоря уже поднадоело. Уж извините

31
Черртяка Ч.

я это к тому, что асус мне не кажется фирмой. которая заморачивается качеством своего смартфонного продукта

Автор32

Древний стереотип такой стереотип

33
Черртяка Ч.

"Вот только конкурировать по качеству звука встроенные в SoC решения с выделенными DAC чипами не могут" - и тут мы возвращаемся к началу, где я сказал, что не ощутил разницу в звуке между 821 и Mojo.... только не говорите, что MSR7 плохие наушники для этого

Автор34

в таком случае есть два возможных варианта:
1. особенности слуха
2. неверно подобранный контент. Особенно это заметно, если "сравнивать" начинаем изначально правильную 16\44 цифру с кустарным рипом 24\192 с винила, скачанную с рутрекера. Там да. Разницы не будет. В лучшем случае.

35
Черртяка Ч.

Прям ощутимая разница есть. Знаете, с чем? С DSD-файлом. Я не маньяк, но из любопыства скачал и послушал. Я думаю, это потому, что 821 не умеет DoP. А вот 835-й умеет даже нативно. Это к вопросу о том, что снап не может тягаться с выделенными dac. Много ли вы, Андрей, знаете портативных dac, которые умеют нативно играть DSD?

Автор36

Вагон и маленькую тележку. Все модели, основанные на актуальных решениях ESS, AK и т.д. Да и не на очень актуальных. Можно начать годика эдак с 2015 -го :)
И нет, дело не в DoP. А лишь в кривом контенте (24\192 был с вероятностью 100% кустарным винил-рипом, а не изначальной цифрой)

37
Черртяка Ч.

контенту 50 лет, разумеется, никакой цифры изначальной там быть не могло))) рип с винила, ага

Автор38

Открою тайну - 24\192, взятые с рутрекера, в 99% случаев являются домашними оцифровками\рипами с винила. Было бы желание хоть немного знать матчасть и читать описание материала с раздач, которые качаете.

39
Черртяка Ч.

а как выглядит правильная оцифровка старых записей, с какого исходника?

Автор40

С мастер-ленты DAT магнитофона. Правда, такую оцифровку можно получить лишь в студийных условиях. Но да, это - единственно верный способ

41

Вот тут есть комментарий разработчиков по поводу bit perfect вопспроизведения: http://forum.powerampapp.com/topic/9704-question-bit-perfect-processing/
А так же есть еще претендент замены нейтрон плеера: Onkyo HF Player. Что вы думаете по этому поводу ?
Как по мне нейтрон ужасный в визуальном плане , а myplayer++ перестал развиваться в 2016 году...
Попробую Inline , спасибо за совет c:

Автор42

Inline всяко лучше. А на счет PowerAMP - работает далеко не со всеми SoC. крайне нестабильно и по праздникам. К тому же, не умеет на лету переключать параметры дискретизации.

Автор44

Все еще очень сырой, недопиленный и недружелюбный по отношению к пользователю

45

Андрей, но если закрыть глаза на все это, фубар на андройд ведь выдает что-то большее, чем 16/44 в чистом виде? Дело в том, что у меня Meizu PRO5, который способен выдавать аж 32/192.

47

Последняя версия Inline Music player, которая существует как в гугл плэй, так и просто на просторах инета - 1.26.2 от мая 2014 года.
Мы об одном и том же приложении говорим?

Автор48

именно так. Движок foobar2000. но при этом допиленный и доведенный до ума

49

Окей. Но на моем Мейзу эта софтина не работает, в смысле нет меню, настроек и прочего. Мог бы ты порекомендовать какую-то альтернативу, желательно free, а не как нейтрон?

51

Но перспективы есть?

Автор52

не особо отслеживаю данную тематику. Потому как для меня аудио на Android начинается и заканчивается приложением Tidal. И вряд ли что-либо в этом направлении изменится в ближайшее время.

53
Джо Неуловимый

У меня и обычный xiaomi умеет играть 24/196. В чем преимущество этого асуса, я так и не понял

Автор54

Без передискретизации в 16/48 воспроизвести 24/192 могут лишь несколько моделей xiaomi. И уж точно обычными их не назовешь. Так что в 90% случаев ваш аппарат может декодировать 24/192, передискретизировать их в 16/48 и уж потом отыграть. Но да, без выделенного ЦАП особого преимущества вы не заметите

55

Да и вообще, на практически любом смартфоне никакого значимого преимущества в 24/192 нет, ровно как и на бюджетных Hi-Fi плеерах.
Записи 24/192 будут звучать лучше, потому что как правило они записаны на хороших студиях, если конвертировать эту самую запись в MP3 320kbit - разницу на смартфоне не различить.

57

Извините за оффтоп, Андрей. Помогите определится с выбором. Хочу приобрести беспроводные наушники до 35$. Выбираю между недавно вышедшими Xiaomi sports mini и Meizu EP51, может 52. Не аудиофил, но музыки слушаю много. Может есть какие то другие наушники в этом ценовом сегменте. Телефон Xiaomi Redmi 4A. Было бы неплохо чтобы микрофон работал хорошо и собеседник слышал меня хорошо и я его. Очень жду совета от вас.

Автор58

$35? Не уверен что в данном случае помогу.Таких чудес не бывает.

59

В таком случае какие посоветуете компактные беспроводные наушники по соотношению цена-качество?

Автор60

Что имеется в виду под определением "компактные"? Это затычки или накладные?

61

затычки, беспроводные.

Автор62

Нормальные беспроводные затычки начинаются с отметки MEE audio X7 plus

63

Не готов пока отдавать такие деньги за наушники. Закажу Xiaomi Mi Sport Bluetooth Mini. Посмотрю как они. Спасибо.

64
Черртяка Ч.

" Да, формально он способен отыгрывать lossless-треки с разрядностью вплоть до 24 bit 192 kHz. Но тягаться обеспечивать сопоставимое со специализированными решениями качество не в силах" - оссподи, да я не различаю на слух разницы с Chord Mojo и со смартфона с чипом квалком. Маркетинг это все.

Автор65

ага. гениально. А ничего, что в обоих случаях за обработку звука (ЦАП) и усиление отвечает именно Chord Mojo? XD

66
Черртяка Ч.

Андрей, вы не поняли. Речь про подключение наушников напрямую к смартфону или посредством Mojo. В этом случае я как раз разницы и не замечаю. Точнее она есть где-то на низких частотах, еле уловимая.

Автор67

Может дело в наушниках?

68
Черртяка Ч.

Наушники ваши любимые - Audio-Technica ATH-MSR7 ;-)
Разумеется, речь надо вести только о низкоомных наушниках, потому что иначе сравнение будет некорректно.

Автор69

В таком случае, простите, но возможно дело в ушах. То есть в слухе. Различия более чем слышны в верхней середине и высоких частотах. Также в артикуляции баса.

70
Черртяка Ч.

вы слушали Моджо в связке со смартфоном и MSR7? А настройки какие выставляли в самом плеере? В зависимости от настроек там звук может различаться, но при корректно выбранных опциях вообще нет различий..

Автор71

Рразличий не будет только при некорректно выбранных опциях. И некорректно выбранных наушниках

72
Черртяка Ч.

А чем вам не нравится связка MSR7 и OnePlus 3T? В чем тут некорректный выбор наушников заключается, поясните? И как выставить "корректные" опции в Нейтроне?

74
Черртяка Ч.

Где выше? Вы ничего не говорили о том, что вам не нравится OnePlus3T+MSR7. А насчет нейтрона - может, вы все-таки покажете, как ПРАВИЛЬНО там галочки ставить?

Автор75

Для связки 3T+MSR7 без OTG ЦАП-а - никак.
И данная связка без собственно внешнего ЦАПа мне не нравится тем, что 3Т не может раскрыть наушники. MSR 7 в данном случае избыточны.
С внешним ЦАП-ом другой разговор. Тут уж модель смартфона не играет никакой роли. Но в век aptX гарнитур я не вижу никакого смысла в таскании условно мобильных "бутербродов".

76
Черртяка Ч.

aptX это же чуть выше мп3шного битрейта, вроде есть смысл?

Автор77

читаем комментарии к соотв. Публикации и делаем выводы. Я уже задолбался отвечать на один и тот же вопрос. Ничего общего с битрейтом MP3 фактическое мультипакетное архивирование и пост-передача пакетов не имеют. Ведь воспроизведение в таком случае не идет единовременно с передачей пакетов.

78
Черртяка Ч.

Спасибо за комментарий. А есть смысл заморачиваться и переплачивать за новейшие наушники с aptx HD? ATH-DSR9BT те же.

Автор79

До второй половины 2018 года не будет никакого смысла. Ведь решение будет работать лишь в том случае, если aptX HD поддерживается и смартфоном. А смартфонов с поддержкой оного на данный момент нет. В рамках портативных решений в пару к таким гарнитурам можно рассматривать разве что единичные Hi-Res плееры с соответствующей версией кодека. Однако, их ценник стартует с отметки $1500. Для стационарного же применения (ноутбуки и ПК) придется докумать все еще весьма редкие aptX HD донглы. Так что нет. Лучше дождаться широкого распространения такого рода решений.

80
Черртяка Ч.

Кстати, а что сейчас топ среди беспроводных наушников по вашей версии? B&O H9 или H7, если шумодав не нужен?

Автор81

К стати, следующий же оффтопный комментарий, игнорирующий мои предупреждения приведет к перманентному бану. О выходе следующего выпуска Audio Q&A будет заблаговременно объявлено на сайте Следите за публикациями

82
Черртяка Ч.

Простите, а G5? G6, V20, V30

Автор83

намек на Audio Q&A не понимаем?
Ув. читатель, оффтопу в комментариях есть свой предел. Равно как и моему терпению. Ценю и уважаю ваш интерес к аудио тематике. Но за продолжительный оффтоп, граничащий с флудом я в следующий раз просто буду банить. Очень не хочется до этого доводить

84
Черртяка Ч.

Вот, скриншот даже прикреплю

Автор85

Передаю привет энтузиастам портирования Lineage OS 15.* на 3T c ресурса XDA Dev. Вот только есть маленький ньюанс: в 3T установлена версия CSR чипсета, которая не поддерживает aptX HD. Равно как нет там поддержки и LDAC.

86
Черртяка Ч.

а можно про версию чипсета подробнее, откуда инфо?

Автор87

Все просто. Аппаратная поддержка aptX HD внедрена Qualcomm в те CSR-чипы, версия Bluetooth которых стартует с 5.0. У 821-й SoC в арсенале лишь 4.1

88
Черртяка Ч.

Андрей, у меня на OnePlus 3T бета-прошивка на Андроид 8, там есть опция aptx HD

Автор89

Только это не бета-прошивка. Это - кастом с XDA на основе Lineage OS 15.*, правда?
И наличие соотв. настройки в самой прошивке бесполезно без самого железа :)

90
Черртяка Ч.

Андрей, это официальная бета с сайта OnePlus, убедитесь сами

Автор91

Суть от этого не меняется :).

В смартфон, аппаратная составляющая которого не поддерживает определенные технологии, запихнуть их поддержку программным путем невозможно.

А бета Oxygen OS, равно как и сама прошивка, - это fork той самой Lineage OS. Она же - вариация на тему AOSP с некоторыми фирменными доработками.

OnePlus - компания весьма хитрая. И наличие таких настроек в бете лично для меня свидетельствует об одном - aptX HD завезут в 5Т. LDAC при этом уже есть в простой 5-ке.

Бета Oxygen OS делается максимально унифицированной между всеми актуальными моделями.

92
Черртяка Ч.

Для связки 3T+MSR7 без OTG ЦАП-а - никак - оссподи, Андрей. вы можете пояснить, зачем для 35-омных наушников отдельный усилитель с цапом?

93
Черртяка Ч.

Кстати, к вашему посту про наушники - настоящий царь горы беспроводных наушников, если мы говорим о качестве музыки - не B&O и не Bose и не Зик Паррот, а Audio-Technica ATH-DSR9BT. Уникальная технология, которая позволяет выводить цифровой звук напрямую на драйверы, без всяких преобразований. Ну и конечно поддержка Aptx-HD

Автор94

Не пишите бред, пожалуйста. ЦА-преобразование перед воспроизведением обязательно. Так что увы, жертвой маркетинга безо всякого понимания сути процессов пали вы.

95
Dante Cavalli

мембрана чисто физически не может колебаться ступенчато.Не говорю уже о ШИМ и т.д. Как вы себе это представляете?
Учите вопрос преобразования звука в цифровой вид и наоборот.Уж что тут маркетинг-то на самом деле...

96
Черртяка Ч.

Что я себе представляю? Вся информация у производителя, не поленитесь прочесть. Сказал все, как есть.

Автор97

Я понял, откуда взялась та бредовая ересь, которую вы написали.
Вот что говорит нам официальный сайт производителя:

process and transfer it to the driver where the digital pulses of the chipset move the voice coil and diaphragm forward and backward to create the sound waves heard by the listener.

Чтоже это значит? Обращаем внимание на слово process. Оно говорит нам о том, что обработка и преобразование цифрового сигнала в аналоговый происходит. Дальше аналоговый сигнал подается на мембраны. А воспроизведение (на уровне катушек динамиков) имеет цифровой контроль. Для минимизации неконтроллируемых остаточных колебаний
Ни о какой прямой передаче цифрового сигнала на динамики не было и не может быть речи. Пожалуйста, перед тем, как писать "глубокомысленную" чушь и криво цитировать то, чего не понимаете, потратьте 15 минут на изучение матчасти.

98
Черртяка Ч.

Простите, а "обработка" и "преобразование в аналоговый сигнал" это разве одно и то же? Я про слово process. Там вроде сказано однозначно - Exclusive Pure Digital Drive system keeps audio signal completely digital from source to driver. COMPLETELY DIGITAL. Про "цифровой контроль" и ЦА-преобразование там ни слова, это ваша версия. Я не техник, но вы вписываете в исходных текст слова, которых там нет.

Автор99

Process в данном случае без ЦА-преобразования невозможен.
Забавно читать цитирование маркетинговой чуши от того, кто упрекает других в следовании оной.

100
Черртяка Ч.

Андрей, вы что, часто ловили на "маркетинговой чуши" такую фирму, как АТ? Какие у вас основания так говорить? Будто это китайцы вроде Hifiman, у которых омы и децибелы китайские, или какие-нибудь V-Moda?

Автор101

Более чем часто. Достаточно вспомнить M50. Мы начнем упарываться в " истину авторитетов" или все же будем придерживаться авторитета истины?

102
Черртяка Ч.

А что М50?)) Вроде это в свое время были мегапопулярные и уважаемые наушники?) Вы приведите пример, что с ними не так?

Автор103

Закос в нижнюю середину. Очень слабая артикуляция струнных и весьма посредственных вокал. В MSR7 эти недостатки побороли. Путем замены динамиков и фильтров. При сохранении акустической схемы.

104
Черртяка Ч.

Насколько я слышал, акцент на нижних там был задуман изначально.

Автор105

задуманное изначально искажение звучания? Это пять. Спасибо. You've made my day.

Автор106

Пожалуйста, не пишите бред. Я уже очень устал смеяться. HD 650 отыгрывают ровно так, как играет усилитель. Не больше, не меньше.

107
Черртяка Ч.

Да нифига. Закос в нижние!

Автор108

Закос в нижние частоты у открытых наушников. Это каЕф. Пожалуйста, расскажите об этом революционном нововведении аудио инженерам Sennheiser. Они по ходу не в курсе.

109
Черртяка Ч.

Ну не знаю, как это объяснить, я не матерый аудиофил. Но закос определенно есть.

Автор110

Такого закоса у наушников нет. Он может быть только у усилителя, с которыми они работают.

111
Черртяка Ч.

Андрей, я пробовал с HD 650 Mojo, RHA L1, Denon DA-10. Разницу в звуке делает только смена наушников))) усилитель влияет где-то на уровне чуть выше эффекта плацебо))

Автор112

После оглашения данного "списка" ЦАП-усей у меня отпали все сомнения. Ув. читатель, дело в том, что единственным агрегатом, способным раскачать 300 омные 650 из озвученной вами подборки является DA-10. Chord Mojo это не под силу от слова вообще. А RHA L1 может тянуть их только в пиковом режиме. И очень непродолжительное время. Для того, чтобы раскрыть потенциал данных наушников, 300 Ом должны являться средним штатным сопротивлением нагрузки. Таким они являются только для DA-10. Выводов несколько:
1. не услышать разницу в звуке таких вот "дуэтов" вы не могли
2. вы описываете свои фантазии. Но не реальный опыт

113
Черртяка Ч.

О как интересно. А Mojo за что попало? Его же все хвалят как "лучший в мире портативный усилитель для наушников"! Из чего вы сделали столь неожиданные выводы, расскажите? Вроде по спецификациям Денон как раз самый слабый в смысле усиления из этой тройки, нет?

Автор114

нет. Денон как раз самый сильный по соотношению сопротивнелие нагрузки к усилению.
"Лучшим в мире" Моджо называют как раз маркетологи. По звуку он ничего особенного из себя не представляет. А его рабочее сопротивление нагрузки составляет 150 Ом. Потому адекватно "озвучить" HD 650 он не может вообще никак.
У RHA-L1 300 Ом являются пиковым режимом нагрузки. И работать с HD 650 он хоть и может, но очень недолго. И очень тихо.
В то время как Denon благополучно играет и с 600 Омными наушниками. А 300 Ом - вполне себе рабочая для него нагрузка.
Я не вижу смысла продолжать диалог. Мне уже все ясно. Желаю вам всех благ. Спасибо за интерес к публикации.

115
Черртяка Ч.

Андрей, вы конечно извините, если что не так, но я все же не специалист, прошу понять правильно. Поясните, пож-ста, " самый сильный по соотношению сопротивление нагрузки к усилению" - это куда нужно смотреть в параметрах? Я не понял вашей фразы.

Автор116

Есть такое параметр "поддерживаемый импеданс" или "поддерживаемое сопротивление нагрузки". Адекватно работать с HD650 может лишь тот усилитель, пиковое сопротивление нагрузки которого равно 600 Омам. И в вашей подборке такой один - это DA-10.
А чтобы не извиняться, прекратите подавать вопросы или просьбы дать совет в форме претензий. и все будет хорошо.

117
Черртяка Ч.

Mojo Technical Specs:

Output Power @ 1kHz – 600Ω 35mW
Output Power @ 1kHz – 8Ω 720mW
Output Impedance: 75mOhms

Автор118

35 мВатт - это чуть громче, чем полная тишина. Тем более для наушников с 50мм тяжелыми мембранами. О чем я собственно и писал выше. Расслышать какие-либо детали при такой "громкости" чуть легче чем невозможно.

119
Черртяка Ч.

Denon Da-10, мощность:

40 мВт 40 мВт (32 Ом, 1 % искажений)
40 мВт 40 мВт (32 Ом, 1 % искажений)

как трактовать эту информацию? По-моему, если Mojo выдает 8Ω - 720mW, то Denon соответственно выдаст 320 при 8 Омах.

И где же преимущество?

Автор120

Официальная спецификация DA-10 SP:

Мощность (600 Ом) 36 мВт

Мощность (32 Ом) 80 мВт

Вонимание вопрос - откуда взялся 1% КНИ и другие числа?

Если штатный КНИ у DA-10 SP составляет 0.003%? :)

Вывод - 36 мВатт при нагрузке в 600 Ом - это выдающийся показатель. А при 300 этот показатель соответственно будет равен 60

P.S.: и это без учета опасного перегрева у Mojo

121
Черртяка Ч.

А какой вообще портативный усилитель является выдающимся по вашему мнению? Из тех, что сейчас есть в продаже. Можете назвать еще какие-то модели кроме денона?

Автор122

Все. Хватит. Не относящиеся к теме поста обсуждения мне уже изрядно надоели (мягко говоря). Все подобные вопросы - к следующему Audio Q&A.

123
Черртяка Ч.

Опять не понял. Захожу в спецификации к Mojo, например, там пишут - "допустимая нагрузка 8-800 Ом". Где подвох?

Автор124

подвох в том, что Xilinx Artix-7 FPGA (DAC-AMP решения Chorm Mojo) перегревается уже даже при нагрузке в 150 Ом за 15 минут. Об этом упоминалось даже на страницах What Hi-Fi. Нагрузку в 300 Ом и выше он не выдерживает без расплавления деталей ;)

125
Черртяка Ч.

А что удивляет? Модель с закосом в определенную частоту специально выпускают и выпускали многие уважаемые бренды. Senh HD 650, например.

126
Dante Cavalli

Нагрузка в 600 Ом несоизмерима с Chord Mojo. Понимаете - некоторые двигатели способны развить скорость до 500 км/ч. Но ставят ограничители,специально. Потому,что выше опр.уровня(допустим-выше 200 км/ч) начинается нестабильность как состояния,так и развития скорости. Начинается лотерея,взорвётся-не взорвётся,расплавится-не расплавится. Так же и здесь. Помимо того,что раскачает он 600 ом лишь формально - подвох скорее в возникновении паразитной модуляции от нагрева элементов усилительного каскада.
Ну а в HD650 перекосов никаких нет.Может быть - немного притушённые верха,как в HD600. Видимо,у вас действительно дело в самих ушах. Страшного в этом нет,80% людей не вслушиваются в детали.Иначе - сейчас бы каждый 2ой аудиофилией страдал

127

Последние комменты действительно забавляют, чего только гуманитарии не нафантазируют, лишь бы не вникать в физический смысл. Еще и термин новый придумали "пиковое сопротивление нагрузки" )
А если по сути, работа усилителя на определенную нагрузку описывается через закон Ома. Если кратко: раскачка высокоомных наушников требует более большей амплитуды напряжения на выходе усилителя, но меньшего тока, для низкоомных наоборот. Отмечу, что для выходных каскадов традиционного УМЗЧ работа на высокоомную нагрузку более предпочтительна (меньше искажений) . Но у наушников есть еще такой параметр, как чувствительность, его тоже надо учитывать, а так же имеется выходное сопротивление усилителя, которое тоже влияет на итоговую амплитуду напряжения ( у хороших усилителей, оно кстати, весьма небольшое)., подведенного непосредственно к звуковой катушке наушников. Если рассматривать конкретно HD650 то это головные телефоны со средней чувствительностью-105дБ/В. Для удобства расчетом воспользуемся онлайн-калькулятором http://www.reference-audio-analyzer.pro/splfull.php где вводим исходные данные наушников и усилителя. В данном случае для Chord Mojo берем напряжение, которое он может гарантированно выдавать Output Power @ 1kHz – 600Ω 35mW где U=SQRT(P*R)=SQRT(0.035*600)=4.58V При таком напряжении Sennheiser HD 650 обеспечивают 118 дБ звукового давления. Это очень много! Для нормального, приемлемого для для длительного прослушивания уровня давления достаточно всего 0,3 V. Исходя из расчетов можно сделать вывод, что усилитель Chord Mojo удачно подходит для этих наушников. И ясное дело, никакой бредовой "паразитной модуляции от нагрева элементов" не будет )

Автор128

ох уж эти псевдофизики. Такого понаписывают, лишь бы выпендриться. Забавно видеть рассуждения о нагреве, опираясь на напряжение, а не на силу тока. Это очень круто. Пишите еще.
Идем далее - 1 кГц - это ровно одна двадцатая того, что будет вопспроизводить излучатель. Какие показатели напряжения и силы тока нас ожидают на уровнях 18-20 кГц? :)
Идем дальше. 118 дБ - это уовень чувствительности, а не уровень звукового давления 650-й модели. Думаю, мне не нужно пояснять чем отличаются эти показатели. Умозаключение о 0.3 В мне понравилось особенно сильно. Спасибо, Ник, за интерес к публикации и диалогу. Всех благ и удачи.

129

Прежде чем полноценно ответить по теме, совершу ужасный моветон-перейду на личность. :) Андрей, обратил внимание, что Вам нравится дискутировать о вещах, в которых Вы не очень сильны.
Лично я не вступаю в полемику в тех областях, где мои знания поверхностны. Например, никогда не буду безапелляционно что-то доказывать о прошивках, софте, организации звуковой подсистемы того-же "андроида" (здесь, возможно, у Вас есть знания и опыт).
Но что касается иных областей, где я обладаю как теоретическими знаниями, так и практическим опытом, и если вижу, что Вы не правы, промолчать, увы, не могу. Почему я так неравнодушен к Вам? ;) Да потому что затрагиваемые темы интересны мне, и еще одна важная причина: Вы на данном ресурсе местный "гуру" в области аудио и многие люди прислушиваются к вашему мнению, в том числе и неверному. А людей обманывать нехорошо :).
Что касается непосредственно звукового давления развиваемого наушниками. В качестве небольшого ликбеза постараюсь популярно обьяснить, почему я получил напряжение 0,3 Vrms , которое подходит для длительного, "здорового"прослушивания на HD650.Sound pressure level (SPL), т. е. уровень звукового давления для данных головных телефонов при подаче напряжения 1 Vrms на частоте 1 кГц составляет по официальным данным 103 дБ (https://en-us.sennheiser.com/global-downloads/file/4636/HD650_Manual_11_2016.pdf). Собственно это и есть чувствительность наушников SPL=103 дБ/В.
Т. е. если наш усилитель обеспечит амплитуду 1 Vrms (2.8Vp-p), то наушники "надавят" на уши с уровнем 103 дБ. Много это или мало? Это приблизительно уровень шума в старом вагоне метро при интенсивном движении и длительное прослушивание музыки (особенно с небольшим динамическим диапазоном) с таким давлением постепенно приведет к глухоте.

130

Поскольку связь между подводимым напряжением и развиваемым мембраной звуковым давлением нелинейна, для пересчета существует формула:
SPL(U)=SPL+20*Log10(U), где
SPL(U)-давление, развиваемое наушниками при напряжении U,
SPL-чувствительность наушников, выраженная к напряжению.
Подставим U=0,3 V:
SPL0,3=103+20*Log(0,3)=103-10,45=92,5 дБ
Это уже более терпимый уровень звукового давления, особенно для здоровых органов слуха.
Для сомневающихся (что необходимо столь малое напряжение) можно провести простой эксперимент. Выставить комфортный уровень громкости на плеере, при котором длительно слушаете музыку, и включить запись сгенерированной синусоиды 1кГц с уровнем 0дБ. Напряжение на выходе усилителя измерить вольтметром переменного тока. Впрочем, учитывая то, что подавляющее большинство любителей наушников любят "навернуть поболее", слух уже огрубевший (я, к сожалению, тоже частично глухой :( ). Проверил комфортный уровень напряжения для Audio-Technica ATH-m30, оказалось 0,25 V. Кто прочитает этот коммент, не поленитесь, проведите такой простой эксперимент, мне будет интересно. :)

131

Скоро из автора все соки выжмут , столько нелепых вопросов, им что лень прочитать основы ?
А - ты (я) опять , как и 2 года назад не зададим ,из скромности" вопросов, да и жалко...тут и так народу..
И потому придётся опять учиться и учиться самому (самим) ... и опять прийти к результату - что теперь ты можешь таки - сделать лучшее...
А они всё также будут задавать вопросы...

132
Dante Cavalli

привет от всадника

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.

Modal box

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: